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Earstorm-5 2022-05-16 02:06 PM

反過來說, 德果已經因為形象的訴求, 而扛了歐洲十幾年了.
夠偉大了, 真的.

想想看你為了別人扛了十幾年的付出與責任.
得到的是香腸諷刺以及示好被拒, 那真的是德國人很有肚量.

Earstorm-5 2022-05-16 02:12 PM

引用:
作者冬之炎陽
梅克爾本身就是有大歐洲的觀點
所以才能勉強維持俄烏不開戰
撐到換人才爆發
川普也在公開場合對澤論司機講過
要他去好好跟普丁談俄烏問題
但司機顯然聽不進去(大局觀不足)
德國早知俄國的主要目的是奪回以前蘇聯時期失去的土地
但這卻是烏克蘭無法承受的損失
對於德國而言, 烏克蘭只要不消失, 對德國幾乎沒有影響
一旦俄國取得頓巴斯地區與南部奧德薩
就等於解決了過去數十年俄國對於工業與港口等地長期缺點
這對於美國 "遏止俄國崛起" 以控制歐洲的戰略目的是很不利的
但我沒想到的是美國的反應是如此激烈


戰爭已經開打, 誰也不能說過去如何做就不會開戰, 而司機被視為英雄人物.

說真的, 或許有網友說我不夠資格, 但這種資格我不想要有, 司機那種人當我領導.
... 太恐怖, 我寧可被笑沒有資格, 如果可以早點遠離...

一將功成萬骨枯, 說的大概就是這個.
(誰為何開始是什麼主因就不爭執了, 沒意義)

烏克蘭過去政府的歷史多數很負面的, 要說換一個司機上去突然高大上, 很難以置信.

ObserverJC 2022-05-16 02:34 PM

引用:
作者Earstorm-5
不是嚴重與否, 其實你也有認知到所以才會後面說德國是一個大國可以兩者兼顧.
所以也才會說如果當初援助的比例如何, 這代表你比一些直接批評德國的人有反思.

因此道德綁架是確實存在的, 德國有義務或必要, 還是烏克蘭過去對德果有任何恩情?
再說了, 頂級的受災國家更之前也為了接納難民已經付出很多了, 你又不是德國部長~
怎麼能說頂級國家就受創不算嚴重, 而且能恢復就代表不費力? 說實話外人不得而知.

烏克蘭是武器要, 錢也要, 什麼都要, 而且難民過去也要接收.
===

有時候是將心比心, 如果老是當付出的人, 自然就會體會到德國已經做了付出者十幾年.
為了歐盟, 為了北約, 為了部分中東已經扛了十幾年的責任了.
所以德國能否繼續, 以及吃力與否, 兼顧與否, 這部分我覺得留給德國人自己去決定.

這才是公平的. (除非, 我能做得比德國多, 然後說德國不做的, 我來做)

這是想成為領導人的代價。

Earstorm-5網友有開過公司就應該知道作為一個領導者有無論有無正當理由都無法避免的期望, 而未能達到期望都會招致批評無論是否合理。 正如網友所說道德綁架是存在的, 但這是當梅克爾試圖讓德國成為歐洲領導人時自己放在德國身上的。一旦德國試圖成為領導人,無論他們喜歡與否其他國家都會期望他們在危機中表現得像領導人,而未能達到預期就是網友早些時候描述的困境。 如果不是梅克爾試圖讓德國成為領導者,其他國家就不會對德國有如此高的期望也不會有如此強烈的批評。另一個例子就是美國。 以網友的說法美國其實每年都有很多理由不對外援助,但美國政府還是或多或少地試圖維持因為這是保持領導地位的必要代價。

Earstorm-5 2022-05-16 02:41 PM

引用:
作者ObserverJC
這是想成為領導人的代價。

Earstorm-5網友有開過公司就應該知道作為一個領導者有無論有無正當理由都無法避免的期望, 而未能達到期望都會招致批評無論是否合理。 正如網友所說道德綁架是存在的, 但這是當梅克爾試圖讓德國成為歐洲領導人時自己放在德國身上的。一旦德國試圖成為領導人,無論他們喜歡與否其他國家都會期望他們在危機中表現得像領導人,而未能達到預期就是網友早些時候描述的困境。 如果不是梅克爾試圖讓德國成為領導者,其他國家就不會對德國有如此高的期望也不會有如此強烈的批評。另一個例子就是美國。 以網友的說法美國其實每年都有很多理由不對外援助,但美國政府還是或多或少地試圖維持因為這是保持領導地位的必要代價。


沒錯, 所以我認為這就是德國已經支付(扛)到一個程度, 必須在剛接收難民以及洪水後.
考量大量援助烏克蘭的代價, 以及未來可能的代價, 還有潛在額外承擔的代價.

說白話文: 要先做歐洲的領導人, 還是德國人的領導人.

我或許就是很不稱職所以才收起來, 無法壓榨底下的人來滿足外人的期望...

ObserverJC 2022-05-16 02:57 PM

引用:
作者Earstorm-5
沒錯, 所以我認為這就是德國已經支付(扛)到一個程度, 必須在剛接收難民以及洪水後.
考量大量援助烏克蘭的代價, 以及未來可能的代價, 還有潛在額外承擔的代價.

說白話文: 要先做歐洲的領導人, 還是德國人的領導人.

我或許就是很不稱職所以才收起來, 無法壓榨底下的人來滿足外人的期望...

做一個領導者就是要夠出艱難的決定,這就是為什麼領導者少而服從者多。

關於德國人民對烏克蘭的支持剛剛做了一個快速搜索,根據路透社的結果似乎有相當多的德國人讚成向烏克蘭提供更多援助。

Germany's response to Ukraine insufficient, nearly half of Germans say - survey
https://www.reuters.com/world/europ...vey-2022-04-07/

冬之炎陽 2022-05-16 03:01 PM

引用:
作者Earstorm-5
戰爭已經開打, 誰也不能說過去如何做就不會開戰, 而司機被視為英雄人物.

說真的, 或許有網友說我不夠資格, 但這種資格我不想要有, 司機那種人當我領導.
... 太恐怖, 我寧可被笑沒有資格, 如果可以早點遠離...

一將功成萬骨枯, 說的大概就是這個.
(誰為何開始是什麼主因就不爭執了, 沒意義)

烏克蘭過去政府的歷史多數很負面的, 要說換一個司機上去突然高大上, 很難以置信.


烏克蘭
就是貪污腐敗到家破人亡的經典範本

對於歐洲人來說
白俄羅斯, 俄羅斯, 烏克蘭
都不是歐洲人
他們是亞洲國家 (烏克蘭是類亞洲)
這就是現實的殘酷
歐洲白人不會接納他們入歐的
歐洲人更多視俄烏戰爭為他們斯拉夫人自己的爭鬥
這也是南斯拉夫以前經常被歐洲國家轟炸的原因
到了最後被裂解成更多的小國
歐洲國家很害怕斯拉夫人團結起來

司機被視為英雄, 這可沒蓋棺論定
但他既然做了烏克蘭總統
只能概括承受過去那些貪腐的後果
歷史是贏家在詮釋的
光是失去的烏東烏南
根本就不可能要回來
俄羅斯只是贏得漂亮跟贏得拉垮的區別
那烏克蘭要怎麼翻身, 欠下的債務100年以上都還不清

領導本身就是要指出一條致勝之路
對於烏克蘭而言
我不知道它們想的致勝之路是什麼
如果是跟俄國打一場之後加入歐盟
我只能說這是一條極險的險路, 不容一分一毫的差錯
而且付出的代價可能極大
就像圍棋, 就算贏半目也算贏
但我目前看不出來, 烏克蘭有任何贏面

Earstorm-5 2022-05-16 03:29 PM

引用:
作者ObserverJC
做一個領導者就是要夠出艱難的決定,這就是為什麼領導者少而服從者多。

關於德國人民對烏克蘭的支持剛剛做了一個快速搜索,根據路透社的結果似乎有相當多的德國人讚成向烏克蘭提供更多援助。


我並不認為這是艱難的決定, 或者不是技術理智上艱難, 問題如你寫得很明白.

即使相當多的德國人贊成向烏克蘭提供更多援助, 問題是他們錯了.
身為一國領導一定會有更全面, 更詳細的資料來評估能不能夠以及能夠支援多少.
簡稱大局觀.

的確領導者少而服從者多, 世界上有些不會改變的就是金字塔能力分層.
形象上或許很艱難, 但資料上或許很明白, 德國剛好是一個務實的性格.

當然了, 順著民意, 然後出問題了再來怪罪於他人, 這的確簡單多了.
這也是你可以看到相當多的例子都是如此做, 網站上也很多例子 XD

其實你我說的都是類似的東西, 也認同彼此的觀點, 只是出發點不同.
我覺得德國很清楚自己能力以及資源, 甚至預計未來可能發生的事情.

而他們已經做的, 早就遠遠超出他們該做的.
我不願意道德上去譴責他們, 所以接下來就看你怎麼認為了.

Earstorm-5 2022-05-16 03:33 PM

司機在台灣被定位為英雄, 這應該已經確定了.
我說的是"被定位."

批評我就不說了, 唯一可講就是我不會也不想與之為伍.
讓我想起死道友不死貧道, 史書或許有談笑風生以及泰山崩於前而面不改色.
但現實中我沒看過情況很糟但氣色好成這樣的.

我也是務實的, 不聽其言論, 看其實際照片影片來推論.
目前都沒出錯, 相信這個也不會錯.

blair 2022-05-16 04:19 PM

澤倫斯基本來在戰前幾乎要被人民發動罷免
一場仗讓他突然之間變成了英雄

別說美國不想讓這仗停下來
澤倫斯基也不會想

所以拿著要來的免費武器彈藥打上手之後
不喊停反而喊要繼續打
他也已經停不下來了
最怕的是他毫無從政經驗之下享受到這種快感之後不知道會發生什麼事
他是不是忘了接下來的武器彈藥都是要錢的?

台灣人民將來也要當心美國複製這個模式到台灣這邊
基本上已經開始在動手了
別以為台灣人民會比較聰明
「一點都沒有」

至於甚麼歐洲領導、責任義務甚麼的
拜託一下,別堆詞藻了
死的全是無辜被政客利用的人命

美國為了割韭菜
尤其是中國預期GDP會超越美國
這會嚴重超越美國的紅線
二戰結束以來沒有國家金融實力超越美國
而打仗就是打錢,經濟輸人仗也會輸人
美國在金融戰制不住中國之下
勢必會在台灣複製烏克蘭模式

國際社會就是叢林法則
甚麼責任義務領導啥的都只是詞藻

冬之炎陽 2022-05-16 04:52 PM

引用:
作者healthfirst.
土耳其反對芬蘭與瑞典加盟北約
2022-05-13
https://www.rti.org.tw/news/view/id/2132840

我想說是東歐中某幾個國家會反對
沒想到是土耳其開第一炮 :shock:


這兩國都加不進去的
土耳其和匈牙利都會投反對票


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