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Eater2013 2014-05-06 04:01 PM

引用:
作者FIREFALCON
直接寫明時間對信徒來說懂不懂, 難不難...?
有人教就會懂?
這樣舉例好了, 考大學聯考時, 大家都上了相同的課程,
有大家都考滿分嗎?
當然, 有人就是沒念書, 那不能怪他...
有沒有人就是念了可是書認識他但他完全不認識書?
很多事不是努力就會成功的...

這跟聖經有什麼關係?
如果這聖經是特地篩選只救贖少數人, 那當然可以寫得超神奇, 有緣人才看得懂才能得救.
但這聖經的救贖很明顯是希望能達成普世的救贖, 所以需要盡量讓當時, 後世的人都能懂.
"幾百億年前, 幾十億年前的概念寫了就懂阿?"
確實, 以智能而言, 我們不見得比古人進化多少.
但以"常識"而言,
牛頓的經典名言:「如果說我看得比別人更遠,那是因為我站在巨人的肩膀上。」(If I have seen farther than others, it is because I was standing on the shoulders of giants)
我們之所以認為很多的"不難...


這個例子舉得不好
我當然不需要拿Nature 給小孩教演化論
因為我也不是從Nature 學演化論的
我有一本寫給小學生看的講演化論的書
篇幅很短 (和聖經比有如九牛一毛)
概念很簡單
不需要太多的常識也可以懂
反正都要從創世紀開始講
就提一點演化的概念
說大家都是從別的生物演化來的
這不會很難

量子力學不是每個人都會去想的問題
但人是怎麼來的是每個人都會去想的問題
聖經不給大家正確的概念
還搞得很多信徒視演化論為仇寇
這是神要的目的嗎?

引用:
作者FIREFALCON
基於神本性的超越和人自身對認識神的無能,於是神選擇以啟示向人自我展示。神的啟示並非啟示了神的全部,乃是啟示了人在自身限制底下所儘量能夠了解本質上超越的神。所以,神的啟示乃有它的自限性,這自限的產生是基於神的主權和人的有限。神的啟示向人揭露的,同樣並非所有知識,它只是揭示了人必須要認知的事情─ 就是有關神自己可知的部份、祂的創造和救贖計劃的展示。


告訴信徒說創世紀發生於137億年前
會影響這些目的嗎?
告訴信徒生物發生於三十幾億年前
會影響這些目的嗎?
告訴信徒人類演化自其他生物
會影響這些目的嗎?

EAC212 2014-05-06 04:07 PM

引用:
作者FIREFALCON
所以我是不是一直強調要你看前因後果, 不要傻傻斷章取義?
去拜巴力時, 這些人就被耶和華處罰, 然後回歸耶和華.
人心能不能變來變去? 昨天拜了媽祖, 今天能不能拜關公?
當然可以阿...
所以現在wiki統計的是什麼年代?
是現在終於搞清楚狀態的猶太人阿.
你有點時間軸觀念吧...

所以, 你認為證嚴會不會因為陳進興而變成**犯科?

很好阿, 你很清楚你的左右手從來都不是我的左右手阿...
因為你不聽我的話阿...
所以, 那些不遵守聖經教導的"自稱基督教"成員, 當然也不會被認為是基督教的左右手阿.
講這麼明白了, 還要裝聾作啞嗎?

如果你要說哪些信耶和華的不是基督教的左右手,
那你應該列舉剩下哪些真的是左右手呀,
而不是傻傻把wiki統計數字丟出來而已呀。
那些你說不是左右手的.他們也會跟你一樣拿wiki的統計出來說嘴,
說到底.. 還是邪教還是在那統計數字裡呀!!

你為什麼一直排擠陳進興呢?
陳進興已經信主了,你為什麼一直拿陳進興說**犯科呢??你真的是信主的嗎?
你不是很愛講審判嗎?誰是姦犯科是你能說的嗎? :laugh:
信徒真容易因信神而自大起來呀~~~

limit555 2014-05-06 04:12 PM

引用:
作者FIREFALCON
所以你告訴我, 現在猶太人拜的是什麼呢?
猶太人真的不拜耶和華嗎?

掌嘴阿
掌嘴阿
你自己掌嘴阿~


你要問昰吧
好啊
我們來看看
愛因斯坦
這個猶太人主代表人物的看法


愛因斯坦這封信寫於1954年1月3日。當時他人在普林斯頓,信則是寄給同為猶太裔的哲學家艾瑞克.古特金。
上帝是「人類軟弱的產物」
愛因斯坦似乎對古特金的某些觀點不以為然。他信中說,
他信中說,猶太人崇拜的「上帝」,在他看來只是一種「措辭」,是「人類軟弱的產物」。《聖經》則是集「傳奇故事」之大成,內容「幼稚」。
這位發明相對論的科學大師認為,猶太教和其它宗教,都是「幼稚迷信的化身」。他身為猶太人,卻不認為被世人稱為「上帝選民」的猶太人,有何特殊過人之處。




有沒有看到?

"《聖經》則是集「傳奇故事」之大成,內容「幼稚」"


你真以為猶太人現在還無知迷信
拜耶和華這種殺人 殺嬰魔?
去拜偶像還比較能勸人為善
至少不會搞大屠殺 還不會叫他們吃人肉


拜耶和華?
我就不信以色列很多人拜啦
有信它的啦

''只是很少很少而已啦''


祂在古代失敗了幾百年從沒成功過
21世紀會成功?
現在猶太人有多少比例信耶和華的?


舉證啊
舉證啊
你舉證啊


我只怕你沒臉舉出來
先說好
我有聖經喔
上面可是記載以色列全國離棄耶和華的鐵証
沒看清楚實力的差距?


我就不信寧吃人肉都不願信的神
在21世紀會有多少人信
特別這個�**椪`他們被德國大屠殺
進去集中營被殺了六百萬人


有仇有怨有恨都來不及了
還會去拜祂?


親身體驗祂是殺人狂是真的
以前是他們祖宗殺別人 殺嘉南人
後來昰自己被德國納粹屠殺

但其實都耶神背後運行的

Eater2013 2014-05-06 04:27 PM

引用:
作者FIREFALCON
"幾百億年前, 幾十億年前的概念寫了就懂阿?"
確實, 以智能而言, 我們不見得比古人進化多少.
但以"常識"而言,
牛頓的經典名言:「如果說我看得比別人更遠,那是因為我站在巨人的肩膀上。」(If I have seen farther than others, it is because I was standing on the shoulders of giants)
我們之所以認為很多的"不難...


這一段話在暗示古時候的耶和華信徒不能理解137億年這樣的概念
我們來看看佛教是怎麼教育他的信徒的

佛教的時間觀

" 劫 " 是 梵 文 " 劫 波 " ( K a l p a ) 的 略 稱 , 是 一 個 極 長 的 時 間 單 位 。 最 初 是 古 印 度 婆 羅 門 教 以 " 劫 " 作 為 時 間 單 位 , 佛 教 便 沿 用 著 這 一 時 間 名 稱 。 佛 教 應 用 這 個 概 念 ,將 時 段 分 為 小 劫 , 中 劫 , 大 劫 三 種 。......有 人 粗 略 計 算 一 小 劫 大 約 一 千 六 百 萬 年 ,一 中 劫 大 約 三 十 二 億 年 , 一 大 劫 約 一 百 二 十 八 億 年 。 佛 教 稱 不 可 數 量 的 時 段 為 阿 僧 祇 劫 。 阿 僧 祇 是 梵 語 。 意 思 是 無 央 數 , 多 到 沒 有 數 目 可 以 計 算 的 。

人家印度人都這樣教他們的信徒的
你是要說印度人都比較聰明嗎?

Eater2013 2014-05-06 05:15 PM

老實說我對F兄長期以來努力不懈地舌戰群儒的精�**椄O很佩服的
大部分的時候我沒那個精神也沒那個時間
聊政治與宗教本來就很容易吵架
當對方有定見
也幾乎不可能說服對方

我沒有研究聖經
所以我沒有辦法直接就聖經內容提起討論與挑戰
但我要說的是
以聖經來攻擊科學絕對不是聰明的主意
科學會讓人信服是因為他的講究證據與自我修正
達爾文是演化論始祖
但物種原始並不是演化論聖經
演化論接受挑戰並不斷以新證據與新學說修正其論點
對我來說
和不準人類挑戰的聖經相比
它的說服力高了不知幾個數量級

研究天文學, 物理學, 地質學, 演化論等種種科學理論的科學家
有很多也是基督徒
他們怎麼調適他們的信仰與工作的內容
我不是很能理解
但他們能以證據而不是聖經來解釋他們的學說
我都會尊敬與佩服

我們沒有聽說過信徒會去挑戰相對論或量子力學
古時候的信徒會挑戰天文學
現在也很少見了
但信徒很愛挑戰演化論
因為演化論的基本概念實在太簡單了
就是物競天擇適者生存
物種原始其實是一本老嫗能解的書 (老嫗覺得好不好看是另外一回事)
不像相對論量子力學那樣存在一堆無法理解的方程式
所以很多人聽到一點點演化論的基本概念
就覺得他已經完全了解
然後開始攻擊了
但幾乎所有我看過的對演化論的攻擊都存在著對應的解釋
而更多的攻擊其實來自對演化論的誤解

演化論其實一點都不簡單
他已經發展了超過150年
有很多的證據和補充與修正理論
要攻擊演化論
請先理解演化論
否則我會覺得
要碰觸這個議題之前
最好先保留一下看法

vircgd 2014-05-06 05:40 PM

引用:
作者Eater2013
老實說我對F兄長期以來努力不懈地舌戰群儒的精�**椄O很佩服的
大部分的時候我沒那個精神也沒那個時間
聊政治與宗教本來就很容易吵架
當對方有定見
也幾乎不可能說服對方

我沒有研究聖經
所以我沒有辦法直接就聖經內容提起討論與挑戰
但我要說的是
以聖經來攻擊科學絕對不是聰明的主意
科學會讓人信服是因為他的講究證據與自我修正
達爾文是演化論始祖
但物種原始並不是演化論聖經
演化論接受挑戰並不斷以新證據與新學說修正其論點
對我來說
和不準人類挑戰的聖經相比
它的說服力高了不知幾個數量級

研究天文學, 物理學, 地質學, 演化論等種種科學理論的科學家
有很多也是基督徒
他們怎麼調適他們的信仰與工作的內容
我不是很能理解
但他們能以證據而不是聖經來解釋他們的學說
我都會尊敬與佩服

我們沒有聽說過信徒會去挑戰相對論或量子力學
古時候的信徒會挑戰天文學
現在也很...

  很多信徒喜歡把科學也當成一種信仰,以求降低科學的可信度,
但是科學沒有「聖經」,而是講求可驗證、再現性,目的只有一個,
就是窮究真理,所以科學隨時可以修正、改進。例如科學家黃禹錫,
他提出了劃時代的幹細胞理論與研究,一度被當成韓國科學界英雄,
但是其他科學家對其研究進行驗證後,發現黃禹錫造假而提出反證,
這時科學界不會去幫黃禹錫解套硬拗,而是承認他造假而予以譴責。
總之科學不是你相信就好,而是要經得起永遠不斷的驗證。

  基督教在攻擊演化論時,最常用的硬拗方式為「稻草人論證」,
還好有許多有識之士都會對他們的瞎掰進行詳細的論證釐清:

●聯合踹人天地_踹創造論

  該站站主花了相當多的時間,把創造論的胡扯瞎掰都整理出來,
有憑有據的予以反駁,目前有二十六篇,有興趣的人可以慢慢觀看,
當然盲信基督徒更應該好好看一遍!

limit555 2014-05-06 05:47 PM

其實也是很感謝古生物學家啦
畢竟要挖地底很不容易

要不是他們
我們根本不知道世界有那麼多沒看過的動物


世界觀只停留在獅子大象長頸鹿

Eater2013 2014-05-06 05:53 PM

引用:
作者vircgd
  很多信徒喜歡把科學也當成一種信仰,以求降低科學的可信度,
恕刪...


另一個很愛攻擊演化論的團體是法輪功
我不能理解練氣功就練氣功
演化論礙到他什麼事
所以雖然他被老共迫害
我也不是很想聲援他們就是

天都-羅喉 2014-05-06 06:13 PM

引用:
作者Eater2013
另一個很愛攻擊演化論的團體是法輪功
我不能理解練氣功就練氣功
演化論礙到他什麼事
所以雖然他被老共迫害
我也不是很想聲援他們就是



他們說法輪會轉!!

但在本武君的邪元面前...法輪根本比車輪餅還遜!!

:laugh:

crabster 2014-05-06 07:22 PM

引用:
作者Eater2013
咦? 你不是堅持七天創世紀的嗎?
怎麼可以接受用演化論來創世呢?



不知道
但可以排除七天創世紀



所以你承認了
創造論根本不是科學
無法在科學期刊被找到


幾年前去教會正好聽到某個牧師的變通方法...
神的一天跟人世的一天長短不一樣.
所以七天創世論請用寓言方式解讀.
也就是說神有可能已經休息了幾千年...
:laugh:


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