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limaike 2011-12-06 07:50 PM

引用:
作者Adsmt
有嗎?說來聽聽.....

好像是這樣...

例如,「演化中」這件事情,化石證據不太夠

或者是說,某物種,演化到某物種間,總有一些指標性化石,某些生物很缺乏這類證據

好像是啦



另,我覺得您跟他吵沒意義,比我問為什麼發生演化這件事情還沒意義,而且,其實他很多看法和您類似... :p

Adsmt 2011-12-06 08:04 PM

引用:
作者limaike
請問隨機是不是一種現象?是的話,那這件現象的原因是甚麼?更重要的是,有沒有意義?還有,用科學方法探討沒有意義的事情,真的沒有意義嗎?

隨機應該是指「哪種生物吃什麼」才是隨機。至於生物會生長、繁殖這是必然的吧?(在生物已然存在的前提下)

生長、繁殖是需要能量的,至於怎麼得能量,有自己製造和吃別的生物兩種。但自己製造顯然效率不夠,所以能自由移動的生物幾乎都是以吃別的生物為主。

這樣,需要能量而吃其他生物就不是隨機,而是必然;但演化出什麼生物會吃什麼,就是隨機。

limaike 2011-12-06 08:07 PM

引用:
作者Adsmt
隨機應該是指「哪種生物吃什麼」才是隨機。至於生物會生長、繁殖這是必然的吧?(在生物已然存在的前提下)

生長、繁殖是需要能量的,至於怎麼得能量,有自己製造和吃別的生物兩種。但自己製造顯然效率不夠,所以能自由移動的生物幾乎都是以吃別的生物為主。

這樣,需要能量而吃其他生物就不是隨機,而是必然;但演化出什麼生物會吃什麼,就是隨機。

我問的其實是...「上帝擲不擲骰子?」

ccyew 2011-12-06 08:08 PM

引用:
作者Adsmt
有嗎?說來聽聽.....


舉例:始祖鳥→鳥類的中間類型。(也有一說始祖鳥最後沒演化成鳥類。)

或是:食肉目的動物,犬科與貓科的共同祖先,與轉戾點的時間或是相對應的化石。

化石證據不好保存+無法輕易判讀也是個問題啦。

limaike 2011-12-06 08:10 PM

引用:
作者ccyew
舉例:始祖鳥→鳥類的中間類型。(也有一說始祖鳥最後沒演化成鳥類。)

或是:食肉目的動物,犬科與貓科的共同祖先,與轉戾點的時間或是相對應的化石。

化石證據不好保存+無法輕易判讀也是個問題啦。

我是覺得,還是想個辦法發明時光機比較快 :p

Adsmt 2011-12-06 08:38 PM

引用:
作者limaike
好像是這樣...
例如,「演化中」這件事情,化石證據不太夠
或者是說,某物種,演化到某物種間,總有一些指標性化石,某些生物很缺乏這類證據
好像是啦
另,我覺得您跟他吵沒意義,比我問為什麼發生演化這件事情還沒意義,而且,其實他很多看法和您類似... :p

某些化石缺乏,而形成某些物種化石演化證據斷層,這一定會有的。不可能那麼剛好,所有化石都會讓人找到。

但現在的化石證據還不夠讓人相信演化論?至少我沒看過有這方面的專家這樣說過。

再者上期科學人有一篇關於眼睛演化的文章,作者就以眼睛演化的證據駁斥設計論。眼睛不只有演化的遺跡,在人類肧胎生長過程還能看出演化的過程。

再來,眼睛有一些「算得上是嚴重的缺陷」,如果是設計論,那這個設計工程師顯然很兩光,該作者說:應該要被解雇。

人類眼睛構造有一個很大的缺陷,就是「盲點」,盲點是因為感光細胞在視網膜最底層(即最靠近大腦),而神經細胞卻是在最外層(最遠離大腦),使得在某處神經細胞必須集中成一束,穿過視網膜,連接到大腦。因為在那點視網膜被穿一個洞,所以沒有視覺作用,因而有盲點產生。

簡言之,視網膜的細胞裡外裝反了。

而且因為感光細胞在最底層,光要穿透兩層細胞才能到達感光細胞,使得眼睛成像清晰度會下降。

然而這並非是不可避免的,因為章魚的眼睛就沒有裝反,但如果以演化論,就可以解釋為何會裝反。

所以以眼睛來說,如果真有設計者,那他把脊椎動物眼睛視網膜細胞裝反,就讓人費解。

而這只是其中一個例子而已,演化論的證據多到數不清。

tcr_adv 2011-12-06 08:52 PM

引用:
作者Adsmt
某些化石缺乏,而形成某些物種化石演化證據斷層,這一定會有的。不可能那麼剛好,所有化石都會讓人找到。

但現在的化石證據還不夠讓人相信演化論?至少我沒看過有這方面的專家這樣說過。

再者上期科學人有一篇關於眼睛演化的文章,作者就以眼睛演化的證據駁斥設計論。眼睛不只有演化的遺跡,在人類肧胎生長過程還能看出演化的過程。

再來,眼睛有一些「算得上是嚴重的缺陷」,如果是設計論,那這個設計工程師顯然很兩光,該作者說:應該要被解雇。

人類眼睛構造有一個很大的缺陷,就是「盲點」,盲點是因為感光細胞在視網膜最底層(即最靠近大腦),而神經細胞卻是在最外層(最遠離大腦),使得在某處神經細胞必須集中成一束,穿過視網膜,連接到大腦。因為在那點視網膜被穿一個洞,所以沒有視覺作用,因而有盲點產生。

簡言之,視網膜的細胞裡外裝反了。

而且因為感光細胞在最底層...

嗯,為什麼外星人創造人類這個物種,他就非要把人設計成超人?或者,說不定外星人就是覺得視網膜就該裝反,因為他們自己也是反的 :laugh: :laugh:

說不定人類覺得的缺陷,是外星人或者神認為的完美

limaike 2011-12-06 08:56 PM

引用:
作者tcr_adv
嗯,為什麼外星人創造人類這個物種,他就非要把人設計成超人?或者,說不定外星人就是覺得視網膜就該裝反,因為他們自己也是反的 :laugh: :laugh:

說不定人類覺得的缺陷,是外星人或者神認為的完美

你是說人類其實是神的失敗品 :stupefy:

30cm才能上天堂 :stupefy: :cry:

ccyew 2011-12-06 08:58 PM

引用:
作者Adsmt
某些化石缺乏,而形成某些物種化石演化證據斷層,這一定會有的。不可能那麼剛好,所有化石都會讓人找到。

但現在的化石證據還不夠讓人相信演化論?至少我沒看過有這方面的專家這樣說過。

再者上期科學人有一篇關於眼睛演化的文章,作者就以眼睛演化的證據駁斥設計論。眼睛不只有演化的遺跡,在人類肧胎生長過程還能看出演化的過程。

再來,眼睛有一些「算得上是嚴重的缺陷」,如果是設計論,那這個設計工程師顯然很兩光,該作者說:應該要被解雇。

人類眼睛構造有一個很大的缺陷,就是「盲點」,盲點是因為感光細胞在視網膜最底層(即最靠近大腦),而神經細胞卻是在最外層(最遠離大腦),使得在某處神經細胞必須集中成一束,穿過視網膜,連接到大腦。因為在那點視網膜被穿一個洞,所以沒有視覺作用,因而有盲點產生。

簡言之,視網膜的細胞裡外裝反了。

而且因為感光細胞在最底層...


那反過來問:為什麼裝反的脊椎動物卻沒有因為有盲點造成視覺盲點而被淘汰,而裝好的章魚卻沒有因此演化成更多或更高階的物種?

或是說脊椎動物的演化這在現代科技科學的看法來說是缺陷,但是卻有可以眼球更容易提供養分或是其他可能性?

說到這個眼睛演化就讓人想到像機感光Cmos的演化,早期的Cmos是跟人眼很像,感光原件在底層,電路版在上層,因為受限於電子工藝的影響。

但是2008年Sony成功推出背照式Cmos之後,大大提高了感光效率,所以成為數位相機成像元建的新寵,因為進光量加大,成像更清晰了。

這樣看起來是否可以把脊椎動物的眼睛設計看成是早期的CMOS, 但是章魚的是背照式CMOS? 如過要全部改成背照式CMOS就等於要全部把的脊椎動物全砍光,那這樣生態圈可能會大亂,所以只好維持原樣?

我不是說演化論是錯的,但是如果用反面的思考方式來看,演化論還是有很多漏洞的....

照眼睛的例子來看現代科技的演進,反倒似乎可以看出生態圈的演化有點受到外來影響的例子。

xxxxxxtsai 2011-12-06 08:58 PM

引用:
作者limaike
你是說人類其實是神的失敗品 :stupefy:

30cm才能上天堂 :stupefy: :cry:


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