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CoachEric 2011-10-08 06:26 PM

引用:
作者u3350829
光看這篇的回應就已經很明顯發現U型社會的兩端不是嗎?
一邊是已經站在U型右邊的人士,一邊是左邊被壓榨或者用現在流行的"窮忙族"形容....
加上這篇標題的激化根本不會有什麼交集.

在下自己就是從U型左邊走到右邊的人,但是不會去說那種"沒有不景氣只有不爭氣"
的鳥話,真的經歷過就知道一般沒有背景沒有特別助力要從左邊走到右邊,只靠自己
努力根本不可能非得加上環境和機運等等的因素不可,其他的例子不要說想當初在下
如果不是剛好遇到機運加上大環境助力,現在應該也還在"窮忙"的無窮loop當中.


這是住在巷子內的
:tu:

2011新的世紀 2011-10-08 06:41 PM

確實是兩邊在隔空交火, 沒有交集的漫談著.
很認同67,68,64,71的看法

我想, 以身為國民的角度來看, 確實是要靠自己努力. 但是這個自己努力的定義, 在台灣卻沒有明確說明呢... 實際上發生的包括, 收回扣, 貪污, 利用職權威脅.. 等, 在台灣都適用為靠自己..

另一方面, 國家單位, 政府, 高層管理職的存在是為了什麼?
政府應該學會從根本去瞭解事情及以數據統計來分析事情. 有沒有聽過美國人用 "某某人只會從bottom line去經營一家公司" 去嘲諷某位人
如果做不到從根本去瞭解事情, 那至少學會統計最基本的標準分佈. 政府要做的就是維持好標準分佈, 如果分佈曲線不是標準型的, 那一定是哪邊出了問題

如67樓所講
引用:
作者NONOPIG
如果多數人只能為了滿足生存而詐乾了所有的時間和精力。
那這個國家在各種文化和研發的領域上肯定相當低落,

因為很多的創作是無償的,研發是要燒錢的。

連生存都很難保障的國家要發展人文根本是做夢,也難怪會這麼落後。
不是只有經濟活動成長才叫做國家的進步...




而老百姓, 真的要學會靠自己, 要成長, 要跟本時代, 要學會每一年的教訓, 包含台灣人像一盤散沙, 要如何同心齊力??
其實.. 靠自己.. 大範圍一點的說法, 應該是說要做有國際品牌的公司, 經濟要有自主的生命力...等等
而不是像現在這樣, 等著... 然後經濟大幅的依賴大陸或是歐美
如果說靠自己, 是指著要讓國家站起來, 包含經濟、人文、科技... 那我就認同了

Raziel 2011-10-08 06:48 PM

我知道很多人都曾經有這種無力感, 但是我從十多年前家人給一萬五上台北找工作到現在,

在台北有車有房結婚生子年收>2M, 我願意分享關於努力的一點看法給一些願意看的鄉民


努力是生存的必需品, 而不是擔保品, 的確可能努力了但沒成功也活得困頓, 但不努力想

成功活得好更不可能. 所以人生賭的第一把, 就是自己先決定要不要義無反顧的先努力,

也許努力到頭來還是場空, 但至少有機會得多, 自己先選好邊, 有意願的再往下找方法.


我看到的是 世代的變遷帶來幾個關鍵: 選擇比努力重要 方向比速度重要

古人說男怕入錯行, 在現今社會仍具有意義, 你不要怨現在的工作為何不能活得三餐溫飽

可能你掌握的工具有問題, 雖然說 職業無貴賤, 但是實際上 不是每個工作報酬都一樣好.

如果你在一百年前的工作是駕馬車, 在汽車普及之後應該知道要換工作, 那不是政府能保

得了你的. 如果你現在的工作已經遇到外勞/派遣 侵佔, 你可能要先思考要不要換跑道

而不是淨跟這些人爭工作權, 當然, 你絕對有權力去爭, 可以上街頭抗議. 但成本是甚麼?

有沒有效? 自己要先有心理準備, 更不用說爭到了也還是低薪資.

不要去問 我只會做這個, 為什麼政府連這樣的工作機會都不給我? 環境變遷快, 只被動的

靠政府是太慢的, 你只會的東西若沒有人想要, 或認為可以更廉價取得, 自己要知道轉換.

做投資都知道"勢"不可違, 工作也要有這樣的思考.


台北去高雄, 重要的是往南走, 而不是在於你能走多快, 方向要是錯了, 速度越快錯越大.

年輕人不要花太長年歲在做 用時間換時薪 的工作, 如果你做三年是重複三次一年的經驗,

這樣的工作你即使再努力也是個容易可被抽換的棋子. 我不會建議年輕人去兼加油站 超商

便利商店 這種工作, 除非你短暫的缺現金, 最強的投資是投資自己, 請你花時間磨練你的

專長, 到超越你的同儕甚至老闆. 當你成為好手, 報酬是自然來的. 眼睛不要直接看錢,

專注在你能提供的價值, 它自然能替你換來對應的報酬. 如果現在環境不能給你, 你也可以

靠口碑容易地找到下一個舞臺.


然而很多人也願意努力, 掌握的工具也對, 方向也正確了, 但是他們願意堅持的時間太短

一有付出就以為可以立即收成, 有點小成績就認為應該立即升官加薪, 然而事實並非如此.

在努力的過程當中, 你會遇到很多困難與險阻, 可能你比別人願意付出與學習, 但是一年

兩年三年過去了, 別人的薪水也沒有比你少, 你在拼績效拼專業的時候, 別人在玩在爽

好像結果也沒差太多, 你會懷疑自己這樣做到底值不值得, 老天到底公不公平, 到底該不

該堅持下去, 但是這個時候請你不要放棄, 黎明前總是黑暗, 等到你累積的努力與成果已經

大幅度明顯的超過同儕, 人人都覺得無庸置疑的時候, 遇到有出頭的機會你才會浮出檯面.

我上班前四年幾乎是睡在公司地板, 公司早上開門晚上關門都是我, 就是卯起抓時間自學,

想用最短的時間追上八年十年經驗的老工程師, 經過許多案子的驗證,才慢慢被長官注意到.

我不能替你擔保努力三年或五年就有轉機, 但這是我的經驗, 想跟別人不同, 那是一段孤獨

辛苦的旅程, 沒有太多人願意起步同行, 而且路上放棄的更多, 但是走過黑暗之後, 就能

看到另外一番風景, 當然也伴隨更多的挑戰, 不管是要維持還是要再上一層樓, 不過那些

付出與報酬現在回頭一看, 都是值得的. 至於相不相信, 要參考幾分, 還是由你做決定.

ccyew 2011-10-08 08:02 PM

引用:
作者Raziel
我知道很多人都曾經有這種無力感, 但是我從十多年前家人給一萬五上台北找工作到現在,

在台北有車有房結婚生子年收>2M, 我願意分享關於努力的一點看法給一些願意看的鄉民


努力是生存的必需品, 而不是擔保品, 的確可能努力了但沒成功也活得困頓, 但不努力想

成功活得好更不可能. 所以人生賭的第一把, 就是自己先決定要不要義無反顧的先努力,

也許努力到頭來還是場空, 但至少有機會得多, 自己先選好邊, 有意願的再往下找方法.


我看到的是 世代的變遷帶來幾個關鍵: 選擇比努力重要 方向比速度重要

古人說男怕入錯行, 在現今社會仍具有意義, 你不要怨現在的工作為何不能活得三餐溫飽

可能你掌握的工具有問題, 雖然說 職業無貴賤, 但是實際上 不是每個工作報酬都一樣好.

如果你在一百年前的工作是駕馬車, 在汽車普及之後應該知道要換工作, 那不是政府能保

得了你的. 如果你現...


太多了,就不引述了。

您提的東西如果建立在環境許可,經濟與社會架構正常的情況下確實可行....

但是現在的情況明明是經濟與社會架構嚴重扭曲。經濟體顧主想要靠22k的薪資就請到3,40k的員工。最好還能加班不支薪、責任制做到死....

而更慘的是:上面的情況是常態。

不是大家不去選擇與努力,而是能選擇的機會不是被壟斷了(高階主管的位子往往是老闆的誰誰誰), 就是機會太少(可能那種公司還沒多少就業機會)

努力如果有回報就算了,但是當努力換來的是一連串的無薪假與當天通知支遣的對待的話.......

這些話並不是說人就可以不努力。但是很明顯的,許多雇主是在這個制度中最不努力,最不負責,但是卻坐享最多利益的人。而卻沒有足夠的規範來避免這種情況發生。

更有許多人運氣比較好可以避免掉這些困擾就自以為可以對其他人的人生品頭論足。而自己卻連對方的基本了解都沒有。

anomaly 2011-10-08 08:40 PM

引用:
作者NONOPIG
將不對等付出或不對等回報當成是「機會」是不正常的,

工作機會(生存權力)如果需要用這種方式來競爭,稍微推論下就知道結果,

投機的老闆會越多,有薪工作會日漸減少,迫使更多人用不對等付出來「試圖求得」有薪工作。
那會陷入像是非洲陷阱般的惡性循環,並不是良性發展。


全世界都這樣, 國外可能比台灣還嚴峻. 勞工夠搶手就可以淘汰老闆, 或者儘早脫離付出大於回報的情況

引用:
作者NONOPIG
金字塔底部的人多數只希望有「生存的權力」,
講到如何成功說的太遠了點,這世界不是只有成功人士能生存。


公平的生存條件是什麼? 這個先定義清楚再來談是否合理, 以及是否可以達成. 定義出來大家評評看

引用:
作者NONOPIG
大環境不好、臨時雇員多數本身就已經是低薪,不合理的派遣制度再剝削一層。
能生存還好說,如果不能生存...
生存不下去的人搶劫需要講道理嘛?
誰都知道「有選擇」的人不該去選派遣工作,問題是沒選擇的人怎辦?
管他去死?


永遠都有選擇, 只是很多人不把自己的命運掌握在自己手裡

引用:
作者NONOPIG
記得您也是年收百萬高職位高薪資的成功人士。
我不相信您在公司是這樣用大道理安撫情緒不滿的下屬...


從來就不用安撫屬下因為薪水給的算高標準, 但我也要求高水準的員工. 因為做的事情是需要技術背景的, 沒有技術背景的人無法騙. 每個員工的技術背景取得是看過去10年或者20年的成長, 學習, 以及在工作的淬煉中累積出來的. 從來就沒有一個員工是狗屎運好, 不勞而獲就可以得到高薪工作

anomaly 2011-10-08 08:54 PM

引用:
作者ruinousdeity
所以,陷阱出現了,=>成功的"模式"是可以複製/重複的嗎?
完全複製某些特定人士的內在特質以及能力
幾乎可以算是成功的保證?


成功無法複製, 且世界也不是公平的, 不過成功的人士都有一些共同的人格特質. 大環境若是改變, 這些比較容易成功的人仍然比較容易成功


引用:
作者ruinousdeity
第一部分你確定?現在這些行業足以養家活口?
你曉得從事這些產業的勞動者平均收入是多少?
不用高學歷不代表不需要經歷&經驗與專業
投入這些專門技藝不可避免要經過學徒階段
以現在的社會來說,當學徒連自己都養不活=>高門檻
在這連門檻都過不去的情況下,
又有多少人能投入/生存在這類產業?


穩賺不賠的局不可能實現, 會動腦的人就該去動腦, 會動手的人就該去動手. 如果都不會或者不願意有作為就應該祈求祖先有積德

吉他之繩 2011-10-08 08:58 PM

當很多人都無法繼續當奴隸的時候
如果還堅持別人當奴隸是自己的選擇
只能說也太過於菁英主義了
奴隸不見得比菁英差
要不然你試試看拋下現在的位置
重來一次
看你能不能比這些奴隸做得好
仔細看清楚,很多奴隸都很有才能,也很有持續力,也都選對了方向
但是一扇扇的窗子都關起來了,看不到這一點,其實最好多多休假,跟不同的人多接觸。

anomaly 2011-10-08 09:25 PM

引用:
作者吉他之繩
要不然你試試看拋下現在的位置
重來一次
看你能不能比這些奴隸做得好


小弟職涯第一次當到經理以後因為公司高層的貪污沒有被最高層的人適當處理而選擇離開. 換了一個公司也換了產業, 沒有熟人, 沒有背景, 沒有新產業的工作經驗, 也吃盡了苦頭. 新公司做2年後又回到經理位置. 我說這個不是往自己臉上貼金(因為當到經理沒有什麼) 而是要表達世界是公平的. 不管新公司給我頭銜是什麼 (當初是專員), 過去在老公司累計的經驗以及給別人的感覺就是一個可以帶兵打仗的人, 這個是無法磨滅的.

小弟現在跟一些志同道合的夥伴創業, 若是不成功(機率很高) 相信職業生涯還會再面臨一次reset. 到時再來看是否可以再復活一次, 不過因為已經有復活一次的經驗, 我認為再次復活並不會太困難.

引用:
作者吉他之繩
仔細看清楚,很多奴隸都很有才能,也很有持續力,也都選對了方向
但是一扇扇的窗子都關起來了,看不到這一點,其實最好多多休假,跟不同的人多接觸。


多接觸各種人是對的, 小弟個人職業生涯以外的朋友來自各行各業.

s953812 2011-10-08 09:33 PM

綜合以上所言
現在開始努力學習共產主義
等過了三五年
學成了
剛好能學以致用 :D :D

雲淡風輕66 2011-10-08 10:02 PM

這個社會本來就是即得利益者愈會保護自已的財產和利益,
也不用特別分是哪個年齡層!!

不然5,6年級沒爬上主管職的,
自已吃苦就算了, 下一代跟著繼續吃苦!!

7,8年級要擔心的應該是你那些同輩的朋友們,
程度比你差, 薪水比你高, 開名車, 住豪宅!!
因為他們的長輩都幫他們安排好了未來的人生!!

所以倒不如看開些, 不公平的事多的呢!!
只是還沒遇到!! :(


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