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darkangel 2011-10-01 12:47 AM
引用:
作者roger214
暈!!jamin的那個連結死了= =

www.mycoupon.com.tw 折價王全部我在前公司寫的，這已經是第二版，php跟html完全切開，資料庫規劃也是我一手包辦，管理版面可以拖拉，部落格部份也是，用的是jQuery。

資料量很大，看圖量就知道了，為了降低流量需求，所有圖都有縮圖快取，勉強算可以看了，用了GD跟imageck。

我身兼SA、PG還有DBA，MIS 也管，猜猜看我在前公司薪水多少？ :cool:


我在用 PHP3 時，根本沒 smarty 那些鬼東西，於是我就自己開發自己的 MVC framework，並且是基於 OO 的，功能大概有 template 跟 SQL 的一些實現，然後我發現很多東西都可以直接用這幾個基本東西去套，不過那時 PHP 物件導向功能並不強，所以也只用到很簡單的繼承而已。
現在大概沒人自己搞 framework 了，現成的東西太多了，我現在再寫，也不會自己開發 framework 了，現成東西一堆 :laugh: :laugh: :laugh:
我那時的年薪大概有百萬左右，不過現在這些東西太多人會，我想你拿個年薪 70~80w 是很合理的。

roger214 2011-10-01 01:57 AM
引用:
作者apharomeo
您講的很實在，工具畢竟只是工具，基本功才是根本，工具永遠都會推陳出新，但是資工的基本理論幾十年來都沒什麼太大的改變，那才是能用一輩子的東西，根基打得深，樓才能蓋得高。

可惜現在有這種見識的人已經少了，台灣多的是追求技術末節的程式莾漢，真正眼界開闊能設計出良好架構的高手卻是鳳毛鱗角了...


可能我原來是寫遊戲的，從組合語言、C開始打基礎，所以感覺後來的語言並不難上手，其實現在會跑來寫Flex、php甚至C#，都是誤打誤撞....起因就是為了搞網站而已....囧

話說之前我自己單打獨鬥居多，碰到團隊其實都有些感慨，現在這工作碰到不少後輩，也接手維護之前的系統，一看架構差勁的實在不知道該怎麼形容，沒觀念、沒架構概念、沒資料庫基本知識，一知半解的真的不少，隔壁的公司是搞資安的，跟我原本懂的其實比較接近，基礎也打的穩，抽煙的時候跟他們一聊，都頗想跳槽的，只是英文會話苦手....


台灣更嚴重的問題，是把寫程式當成傳產黑手在看，追求量化，素質上就每況愈下了。

roger214 2011-10-01 02:01 AM
引用:
作者darkangel
我在用 PHP3 時，根本沒 smarty 那些鬼東西，於是我就自己開發自己的 MVC framework，並且是基於 OO 的，功能大概有 template 跟 SQL 的一些實現，然後我發現很多東西都可以直接用這幾個基本東西去套，不過那時 PHP 物件導向功能並不強，所以也只用到很簡單的繼承而已。
現在大概沒人自己搞 framework 了，現成的東西太多了，我現在再寫，也不會自己開發 framework 了，現成東西一堆 :laugh: :laugh: :laugh:
我那時的年薪大概有百萬左右，不過現在這些東西太多人會，我想你拿個年薪 70~80w 是很合理的。


我開始玩的時候，是為了改寫snitz forum還有phpbb，還特地寫程式轉 access 資料到 mySQL ，現在想想還蠻有趣的XD

我那時玩也沒啥 smarty，phpbb 雛型好像也還沒有類似的架構，不過我有個疑問，php物件導向的部份，應該是php4甚至5才有吧?@@

至於 framework....寫遊戲很愛用，尤其是 DOS 起家的，以前光是顯卡驅動就可以搞死人，不可能不用 Framework，雖然玩技術的沒有不手癢想自己寫的。

我寫的已經不知丟哪去了 :jolin:

SOED 2011-10-01 02:33 AM
四萬不錯了, 之前台北某上市上櫃公司中x集團, 算是福利待遇相當好, 從不 fired 員工

台大碩士機械或化工或電機也才三萬九左右, 英文要求很高

新竹張X謀公司, 大學畢業新人也才三萬三, 去年有調過薪才變成三萬八, 要求更是不在話下

各位還以為台灣這個鬼島可以給新人多少薪資? 至於老一點的要找工作,

如果不靠人脈還是算了吧~一般公司還是喜歡找大學碩士畢業生啦,

好訓練又耐操, IT 業在台灣的行情真的頗不怎樣, 新人有三萬五就要偷笑了還嫌

darkangel 2011-10-01 05:39 AM
引用:
作者roger214
我開始玩的時候，是為了改寫snitz forum還有phpbb，還特地寫程式轉 access 資料到 mySQL ，現在想想還蠻有趣的XD

我那時玩也沒啥 smarty，phpbb 雛型好像也還沒有類似的架構，不過我有個疑問，php物件導向的部份，應該是php4甚至5才有吧?@@

至於 framework....寫遊戲很愛用，尤其是 DOS 起家的，以前光是顯卡驅動就可以搞死人，不可能不用 Framework，雖然玩技術的沒有不手癢想自己寫的。

我寫的已經不知丟哪去了 :jolin:


PHP3 就有 OO 了, 不過嚴格來說, 那根本不算 OO... 像多型那些都沒, 所以我才說只用繼承就是這樣...
話說, 以前玩 DOS VGA, 都在玩那個 DAC 暫存器之類的, 在 DOS 下可以任意改調色盤啥的, 改出自己喜歡的顏色, 還可以不進中文系統秀幾個中文字, 好古老的回憶啊...

darkangel 2011-10-01 05:54 AM
引用:
作者roger214
可能我原來是寫遊戲的，從組合語言、C開始打基礎，所以感覺後來的語言並不難上手，其實現在會跑來寫Flex、php甚至C#，都是誤打誤撞....起因就是為了搞網站而已....囧

話說之前我自己單打獨鬥居多，碰到團隊其實都有些感慨，現在這工作碰到不少後輩，也接手維護之前的系統，一看架構差勁的實在不知道該怎麼形容，沒觀念、沒架構概念、沒資料庫基本知識，一知半解的真的不少，隔壁的公司是搞資安的，跟我原本懂的其實比較接近，基礎也打的穩，抽煙的時候跟他們一聊，都頗想跳槽的，只是英文會話苦手....


台灣更嚴重的問題，是把寫程式當成傳產黑手在看，追求量化，素質上就每況愈下了。


我真佩服你還能跟那些人瞎搞...
你有那些基礎, 為什麼不走門檻更高的領域呢? 如果一樣技術能讓阿貓阿狗在沒任何基礎的狀況下, 一年內學會, 那這技術根本就沒價值, 或根本不算技術, PHP 就是這樣的東西.
像組合語言跟 C, 我不認為一般人在沒基礎的狀況下一年內能學好, 畢竟我自己都花上一年才懂一點皮毛, 但是像 PHP 這種東西, 我不誇張的說, 以我有基礎的狀況下, 一個月就會了, 我當初就是看到連非電資相關科系的都來搶這飯碗時就覺悟了, 他程式很爛, 基本的 coding style, 架構概念都不行, 還會有莫名奇妙的 bug, 但是老闆根本不在乎, 老闆只在乎會不會動.

michaelweng 2011-10-01 06:48 AM
引用:
作者jamin
像它每台 PC 個別掛電池那招, 就是 UPS 的基本概念, 2001年我還在唸碩士班時也有類似想法,
但是, 在傳統產業(電力電子)要打破規則很困難, 能像 Google 那樣, 態度相對開放的企業真的不多.


@@我不知道你說的是什麼東西
但是15年前國內就有廠商推出有電池的ups功能的電源供應器

從沒在市面上看到過就是了
說不定一下子就倒了XDXD

shanewang 2011-10-01 09:36 AM
引用:
作者darkangel
我真佩服你還能跟那些人瞎搞...
你有那些基礎, 為什麼不走門檻更高的領域呢? 如果一樣技術能讓阿貓阿狗在沒任何基礎的狀況下, 一年內學會, 那這技術根本就沒價值, 或根本不算技術, PHP 就是這樣的東西.
像組合語言跟 C, 我不認為一般人在沒基礎的狀況下一年內能學好, 畢竟我自己都花上一年才懂一點皮毛, 但是像 PHP 這種東西, 我不誇張的說, 以我有基礎的狀況下, 一個月就會了, 我當初就是看到連非電資相關科系的都來搶這飯碗時就覺悟了, 他程式很爛, 基本的 coding style, 架構概念都不行, 還會有莫名奇妙的 bug, 但是老闆根本不在乎, 老闆只在乎會不會動.


潛水潛了很久，但是看到這段真的很感慨。以前在國外念書學嵌入式系統的時候，就覺得在一年之內真的學不到什麼東西，雖然我對組合語言和C很有興趣，那時候想要寫一個系統管理大量的CD，於是在課餘自學PHP，就這樣一寫就寫了8年

在國外當程式設計師過得還蠻悠閒的，不用加班，每個星期五過了中午，老闆就開始發啤酒了 =.=" 但我為了創業的夢想，放棄月薪10萬的工作，回來台灣。

幾個月過去了，常常會懷疑自己的決定是對還是錯，在台灣接案，看到同業競爭激烈、殺的血流成河，因為PHP的門檻太低，連美術設計師都可以搶過界，自然而然PHP程式設計的價值就越來越低了。

真的很想脫離，但是又不捨得放棄 @@

53346 2011-10-01 09:49 AM
引用:
作者shanewang
潛水潛了很久，但是看到這段真的很感慨。以前在國外念書學嵌入式系統的時候，就覺得在一年之內真的學不到什麼東西，雖然我對組合語言和C很有興趣，那時候想要寫一個系統管理大量的CD，於是在課餘自學PHP，就這樣一寫就寫了8年

在國外當程式設計師過得還蠻悠閒的，不用加班，每個星期五過了中午，老闆就開始發啤酒了 =.=" 但我為了創業的夢想，放棄月薪10萬的工作，回來台灣。

幾個月過去了，常常會懷疑自己的決定是對還是錯，在台灣接案，看到同業競爭激烈、殺的血流成河，因為PHP的門檻太低，連美術設計師都可以搶過界，自然而然PHP程式設計的價值就越來越低了。

真的很想脫離，但是又不捨得放棄 @@


看到您這篇有感而發就覺得這真是台灣資訊人員的悲歌...
除非像年薪百萬R兄那種等級的，早早再市場上站住腳站穩一片天
，不然現下的環境有功力底子沒好的人脈機會也很難有那機會，
其它的更別說了，往往要你樣樣都行偏偏薪水就是這樣...
大家都寫程式自己出來接案作好賺，看你的描述我在想，除非接案
的也是向R兄那樣早早再市場上站穩一片天的，不然向您這種情況的
，只會有增無減 :cry:

本來和友人也是在討論自己配合相互專長來接案，但談到來都在思考要不要轉行比較快:stupefy:

roger214 2011-10-01 09:53 AM
引用:
作者darkangel
我真佩服你還能跟那些人瞎搞...
你有那些基礎, 為什麼不走門檻更高的領域呢? 如果一樣技術能讓阿貓阿狗在沒任何基礎的狀況下, 一年內學會, 那這技術根本就沒價值, 或根本不算技術, PHP 就是這樣的東西.
像組合語言跟 C, 我不認為一般人在沒基礎的狀況下一年內能學好, 畢竟我自己都花上一年才懂一點皮毛, 但是像 PHP 這種東西, 我不誇張的說, 以我有基礎的狀況下, 一個月就會了, 我當初就是看到連非電資相關科系的都來搶這飯碗時就覺悟了, 他程式很爛, 基本的 coding style, 架構概念都不行, 還會有莫名奇妙的 bug, 但是老闆根本不在乎, 老闆只在乎會不會動.


同樣是 PHP ，每個人寫出的程度不一樣，跟同樣是組合語言，有人寫出的是藝術，有人寫出的是狗屎一樣，我覺得 PHP 門檻低沒啥不好，只是濫竽充數的可能的確大很多。

有可能的話我跟很多人一樣嚮往 Google，因為我覺得 Google 真的了解程式設計人的一切精華，注意，是人，不是程式.

把寫程式當成創作，而不是量化生產的工具，才有可能產生無限創意.

不過當然，也有可能出現米蟲，還不少，不過我覺得真正玩技術的都知道，追求的過程很像鴉片上癮。只是台灣老闆很難接受Google的管理方式吧。

只是到了這年紀，精力比不上年輕的時候了 :jolin: 不過我想要是又碰上可以燃燒靈魂的時候，我應該也還可以燒光一次 :rolleyes:


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是12:34 PM.
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