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ruinousdeity 2011-07-26 12:54 PM

嘖...有點生硬... :jolin:

zaqwsxdsa 2011-07-26 04:56 PM

引用:
作者t65k2556
如果台灣現在只剩下IDF可以升空攔截SU27
請問你空軍要不要IDF起飛?
難不成有F16的國家遇到SU27就乖乖舉白旗投降?
誰規定戰鬥機非要一樣性能才能攔截?
兵貴神速,緊急時誰考慮那麼多?
SU27有那麼"神"嗎?
就好像以前對日抗戰一樣,國軍老舊裝備還不是照樣上戰場!!



不是說神!!!而是存在著先天的差距...

請問一下跆拳...拳擊這類的運動為啥要分級???

想一想...


當無計可施的時候還是要硬拚...但我只能說大致上來講絕對拚不過...

視距外就直接被KO掉....輪不到進入F-16跟IDF的優勢內...

而重型戰機也不會想進去你的優勢內...而在F-16跟IDF的優勢以外都是重型戰機的天下...

zaqwsxdsa 2011-07-26 05:01 PM

引用:
作者Sad2009
有次不是說對面的開了還鎖定!

結果還不是要請示命令才能打開!

第一線的擦槍走火有時候是對方故意的,




他鎖定你你也可以鎖定他...

但他沒打你...你當然也不可以先開火!!!


海軍曾經發生過一件很大的事情不過有被壓下來...

當時是台灣的戰艦先拉警報...嚇得對岸的戰艦也拉警報...

過了一陣子之後發現搞錯了...各自離開...難道真的要打起來???

(這海軍發生的事情是已經有一方相當靠近對方陸地了...不便在說得更清楚)

zaqwsxdsa 2011-07-26 05:13 PM

引用:
作者A級黑豬肉
... ...
Blue 也講了,上去要不要丟 tank 是飛行員判斷。飛行員認為需要自然會丟 tank,不需要你沒飛過飛機,也不在機上敗掉就可能代表沒命的人來幫忙考慮。





1. F-16 比 Su-27 輕太多了,加速力也是 F-16 比較快 -> 這在狗戰很需要。尤其台灣的 A/B 機身有有更少的 payload
2. 戰機雷達上要追 F-16 困難度遠比 Su-27 高非常多(F-16 1.2m2 Su-27 10m2)
3. R-77 沒有空戰經驗
4. Su-27 沒有 Vector Thrust
5. 現在 IDF 和 F-16 都有對付 SU-27 的方法。而拜法國人之賜,中國有對付 M2000-5 的方法。你覺得哪一架上去會比較有用?

至於即使是 Su-30,中國的 MKK 也沒有 Vector Thrust,也勉為其難可以應付。F-22 會被砍掉另外一個原因是雖然 04 年 F-15 v.s. SU-30MKI 慘敗,可是自從 F-22 有 vector thrust 後,飛行員開始習慣 vector thrust 的特性,09 年 F-22 的飛行員又回去飛 F-...


F-16跟IDF都優勢非別在中低空...還有亞音速的領域...

當重型戰機起飛後爬升到飛行高度並準備進行攻擊...

我方發現後立即派F-16應戰不覺得很虧嗎???

這時候我方屬於被動...你要在瞬間爬升到跟對方一樣的高度應戰友多困難???

為啥要買幻象???因為爬升速度還真不是F-16可以比的...雷達性能也一樣...

不用幻象而用F-16絕對是找死的行為...除非幻象全數掛點...

在F-16還在爬升的同時可能就被鎖定並且發射飛彈...即便讓你爬到跟SU-27一樣的高度...

一樣是SU-27占優勢...

除非台灣的F-16的雷達...航電系統...發動機推力...都已經是幻象的等級或更高!!!

但我要說當初幻象的標準已經大概是中型戰機的水準...雖不比F-15但絕對贏F-16...

要攔截SU-27...30...J-11A/B...在台灣除了幻象以外沒有更好的人選...


(哀...台灣如果搞得道飆風或是EF-2000該有多好...這就真的夠嗆的了...SU-27的駕駛員看到還會咖冷筍...)

盜鐵人 2011-07-26 05:26 PM

引用:
作者zaqwsxdsa
F-16跟IDF都優勢非別在中低空...還有亞音速的領域...

當重型戰機起飛後爬升到飛行高度並準備進行攻擊...

我方發現後立即派F-16應戰不覺得很虧嗎???

這時候我方屬於被動...你要在瞬間爬升到跟對方一樣的高度應戰友多困難???

為啥要買幻象???因為爬升速度還真不是F-16可以比的...雷達性能也一樣...

不用幻象而用F-16絕對是找死的行為...除非幻象全數掛點...

在F-16還在爬升的同時可能就被鎖定並且發射飛彈...即便讓你爬到跟SU-27一樣的高度...

一樣是SU-27占優勢...

除非台灣的F-16的雷達...航電系統...發動機推力...都已經是幻象的等級或更高!!!

但我要說當初幻象的標準已經大概是中型戰機的水準...雖不比F-15但絕對贏F-16...

要攔截SU-27...30...J-11A/B...在台灣除了幻象以外沒有更好的人選...


(哀...台灣如果搞得道飆風或是EF-2000該有多好...這就真的夠嗆的了...SU-2...

拉法葉案法國曾經要拿飆風來賠,是高層不要堅持要拿現金... :laugh:

weirock 2011-07-26 07:14 PM

引用:
作者盜鐵人
拉法葉案法國曾經要拿飆風來賠,是高層不要堅持要拿現金... :laugh:


沒維修技術的戰機~拿來墬機哦~ :sleep:

silent86 2011-07-26 10:46 PM

引用:
作者Sad2009
時代有再進步唄!

之前發展時期,比較多種變化,不是還有種XB-70,

感覺就是針對飛彈的速度而發展的偵察機,超高空 + 三馬赫,後面的飛彈由低往高追尾,要追上可難了!!

跟蘇聯那艘潛艇一樣的邏輯,跑的比飛彈(魚雷)快,就對了!!!

只不過這兩者都是杯具!!!!


XB70 應該是轟炸機吧,把當時的蘇聯嚇得,硬搞出Mig-25 來對付它...
當然要拿來當偵察機也不是不可以,只是敵方雷達操作員和防空部隊應該會覺得很爽吧,....

F-16當時如果把雷達鎖定那台Su-27 ,su-27的駕駛應該會爽到開A/B 急閃吧...

Sad2009 2011-07-26 11:38 PM

引用:
作者weirock
沒維修技術的戰機~拿來墬機哦~ :sleep:


這就是很多人不爽老法的原因,

不然飆風弄到手,回頭跟老美要武器就可以跩各二五八萬給老美臉色瞧了

順便也沒事給SU-27刷刷卡

Sad2009 2011-07-26 11:50 PM

引用:
作者silent86
XB70 應該是轟炸機吧,把當時的蘇聯嚇得,硬搞出Mig-25 來對付它...
當然要拿來當偵察機也不是不可以,只是敵方雷達操作員和防空部隊應該會覺得很爽吧,....

F-16當時如果把雷達鎖定那台Su-27 ,su-27的駕駛應該會爽到開A/B 急閃吧...


本來是要當轟炸機,後來發現不太適合,在1959年時宣布XB-70計畫將轉成偵查用的RS-70。

當然這僅是計畫,實際上也沒當成轟炸機或是偵察機

不過這種東西本來構想就是很瘋狂,就是賭速度,賭高度! 明擺著我要到你地盤上晃兩圈 就是賭你抓不到我

當然後面的極音速飛機計畫,也是同一種邏輯,把速度提升到5-6倍音速,幾乎沒有太多時間可以讓地面防空飛彈反應,就算能反應也是會超出射程的計畫

衝吧!!!!!

A級黑豬肉 2011-07-27 12:20 AM

引用:
作者Sad2009
我前面回blue大也是有提到,重點在於台海危機其實並沒有真的進入臨戰的狀態

在馬公的飛行員,雖說距離海峽中線很近,緊急攔截時航程的顧慮排序並不優先,畢竟還有第二波第三波的飛機可以接戰

但飛行員不需要攔截時真的當成作戰去搶位爭取第二波飛機上跑道頭的時間,
或者說地面指揮官判斷只有兩架次su-27的接近中線只是例行的騷擾,雖說派警戒待命機上去,但也只是當成演訓的一部分,不是真的認為有需要分秒必爭


你還是很死腦筋的堅持自己是正確的。我都已經說過多少次了!
1. 到底開後燃比較快還是經濟巡航比較快到搶點?
2. 要是你回答後燃,那今天 F-5E 後燃可以開多久?沒 Tank 會不會到攔截點就沒油?
3. 要是你回答有可能沒 Tank 到攔截點前就沒油,那請問為什麼你不讓 F-5E 帶 Tank 上去? :stupefy: 還是你認為要讓 Su-27 飛靠近一點才上去攔截?


引用:
作者zaqwsxdsa
視距外就直接被KO掉....輪不到進入F-16跟IDF的優勢內...
而重型戰機也不會想進去你的優勢內...而在F-16跟IDF的優勢以外都是重型戰機的天下...


視距外被 KO 掉?請問你中國那邊的人嗎? :laugh: 不然怎麼會被洗腦洗成這樣以為自己的武器多強 :laugh:
先暫且相信 R-77 是可以用的。
中國 Su-27 裝的又不是 N011 系列,只能看水平 +-60 度,垂直... 10 度,配上 F-16 的 1.2m2 和 Su-27 的 10m2 大小,請問你要怎麼視距外先 KO 掉 F-16 跟 IDF?用你的嘴砲嗎? :jolin:
R-77 的距離跟 AIM-120C5 可以比嗎?


引用:
作者zaqwsxdsa
F-16跟IDF都優勢非別在中低空...還有亞音速的領域...
當重型戰機起飛後爬升到飛行高度並準備進行攻擊...
我方發現後立即派F-16應戰不覺得很虧嗎???
這時候我方屬於被動...你要在瞬間爬升到跟對方一樣的高度應戰友多困難???
為啥要買幻象???因為爬升速度還真不是F-16可以比的...雷達性能也一樣...
不用幻象而用F-16絕對是找死的行為...除非幻象全數掛點...
在F-16還在爬升的同時可能就被鎖定並且發射飛彈...即便讓你爬到跟SU-27一樣的高度...
一樣是SU-27占優勢...
除非台灣的F-16的雷達...航電系統...發動機推力...都已經是幻象的等級或更高!!!
但我要說當初幻象的標準已經大概是中型戰機的水準...雖不比F-15但絕對贏F-16...
要攔截SU-27...30...J-11A/B...在台灣除了幻象以外沒有更好的人選...
(哀...台灣如果搞得道飆風或是EF-2000該有多好...這就真的夠嗆的了...SU-2...


結果我上面回的你一個都沒回。
為什麼 F-16 要瞬間爬升到跟對方一樣的高度?你以為在打電動嗎?1996 年以色列空軍 F-16 攔截 Su-27K 時,Su-27K 在一萬六千呎,而第二次 F-16 帶著飛彈進去攔截是從一千呎。你有的優勢就要保住,誰像你一樣要同樣規則打?你說這像拳擊賽要分等級,我說這是錯誤的。Su-27 就像跆拳道冠軍,F-16 就像拳擊冠軍。請問你比賽的時候要怎麼比?今天你一直再說要用跆拳道的規則,用手就犯規只能用腳,那廢話 F-16 只能敗掉,而我說就散打吧,沒有規則!沒有規則之下,拳擊就不一定輸給跆拳。

另外,台灣 F-16 的雷達 APG-66V3 不夠好嗎?

Su-27 能怎麼表現,美國空軍早就很清楚了。不然當年也不會有私人公司偷偷跟蘇聯買,送到某一個美國沙漠基地... :think:

台灣拿 F-16 或 IDF 對抗 Su-27 絕對有能力。Su-30 在沒有 vector thrust 或 Zhuk AESA 之前也不是辦不到。


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