PCDVD數位科技討論區

PCDVD數位科技討論區 (https://www.pcdvd.com.tw/index.php)
-   七嘴八舌異言堂 (https://www.pcdvd.com.tw/forumdisplay.php?f=12)
-   -   [天下雜誌] 台灣低薪元凶 過度依賴服務業 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=935710)

Ayan63 2011-07-14 04:27 PM

引用:
作者GXroots
...
說到底 態度和自己領域的專業能力不足才是重點
前面有人說到 幾流企業 幾流人才
...


正常公司 + 多年經驗一個月有 35 ~ 40K 吧, 年薪 50~65 萬吧
現在都是利潤中心制了吧, 員工產值多少
500 萬有吧
扣掉薪水 + 行政水電機器建築折舊 (但房產又不是我員工的) 但都算我員工的, 折掉 400 萬好了
還是幫你賺到 100 萬, 這完全是多的喔

說到底就是老闆還嫌賺不夠多
畢竟帝寶一間要兩三億
遊艇一台少則千萬多則億
飛機更貴
還有二奶三奶四奶要養
是吧

ccyew 2011-07-14 04:39 PM

引用:
作者GXroots
苦幹實幹還沒有得升遷的員工???

你忘了小主管的素質都只有這樣了.. 那些基層的還能好到哪去?

問了負責幫小主管敲請購單入系統的小姐 為什麼這麼明顯的錯誤你都沒發覺?

她反而回我說 我只是個負責敲單的 << 這種態度給18K我都覺得太多...

其實爛沒關係 但是有太多人沒發現到自己爛...

我還是不認為這是人事管理的問題

說到底 態度和自己領域的專業能力不足才是重點

前面有人說到 幾流企業 幾流人才...

可是我公司在同業中還是獲利領先的哩 :think:


所以沒發現小姐跟小主管有問題的老闆不用負責??如果員工爛還繼續讓他們爛不換掉,然後再說"所有"的員工都有問題!?

你沒發現你子己很大的盲點嗎? 而偏偏這個例子相類似的公司可多著,有好好管好人事的老闆是可遇不可求的。

話說回來,18K嫌多,那你覺得18K該做哪些工作? 還是打字小妹只領18K還得幫公司算毛利淨利煮飯掃地??

貴公司這樣都獲利領先同業了,那其他公司呢?他們員工素質比不上貴公司? 還他們公司人事管理比貴公司爛? 還是只是貴公司的運氣比較好而已?

果然台灣老闆的想法很特別 :think:

gods7777 2011-07-14 05:33 PM

引用:
作者uyfduyjhy
但是像你這樣的消費者太少了,
大部分消費者只要便宜就好,哪會管品質,所以大老闆們就開始拼命砍價,
記得曾有個老闆說過在台灣賣東西哪有啥困難,便宜就能賣。
結果就是一堆東西CD到極限....

話說那篇狀元老師狀元學生的比喻讓我笑了,勞方跟資方間的關係跟那個比喻完全不同呀,
狀元學生當了官後遇不上懂得賞識的明君或上司也是發揮不了長才呀。


其實這又牽設到價格制度,我之前看到一個日本節目,他們在吃到某一樣食物的時候,馬上可以講出這份餐價格大概多少,而且每個人說出來的誤差不會超過10%

他們定價的方式是以品質來定,而不是像我們根本就是自由心證,定價完全是亂亂來,導致消費者無法從價格來分辨好壞,只好挑便宜的買,因為價格高的不一定好,有些根本就是亂定價
最根本的解決方法,還是一套良好的制度

gods7777 2011-07-14 05:45 PM

引用:
作者GXroots
苦幹實幹還沒有得升遷的員工???

你忘了小主管的素質都只有這樣了.. 那些基層的還能好到哪去?

問了負責幫小主管敲請購單入系統的小姐 為什麼這麼明顯的錯誤你都沒發覺?

她反而回我說 我只是個負責敲單的 << 這種態度給18K我都覺得太多...

其實爛沒關係 但是有太多人沒發現到自己爛...

我還是不認為這是人事管理的問題

說到底 態度和自己領域的專業能力不足才是重點

前面有人說到 幾流企業 幾流人才...

可是我公司在同業中還是獲利領先的哩 :think:



你有說出根本的原因了,你們公司獲利,其實是公司的營運方向正確,這就好比現在的政府
人民生活的好壞,主要是看政府的治國方向,只要方向正確,一樣可以獲利,所以這是最根本的原因

至於你所謂的18k,這是有因果的,而且這是一項惡性循環,我來說明一下

員工心態===>我只領到18k,幹麻要拼死拼活的,反正也不會加薪,何必拼命
老闆心態===>這種爛員工,我沒叫他走就很好了,還要求加薪,叫他收一收走人吧

然後就變成員工沒動力,老闆不加薪,主要原因,誰都不願意先付出,結果就是爛到底

s953812 2011-07-14 10:31 PM

引用:
作者十年練劍
以資訊產業來說, 平平都是工程師....會寫Java, Oracle, .Net, 懂 CISCO roter, WIN NT, Server 2003 ~ 2008, 精通網路. so what? 這樣的人才在臺灣我可以找到上萬個, 足足可以編制成幾個師.....


小弟大概是生活在平行世界裡的台灣
懂這麼多的人才迄今未遇過也沒聽人說過

cheneyen 2011-07-14 11:04 PM

引用:
作者s953812
小弟大概是生活在平行世界裡的台灣
懂這麼多的人才迄今未遇過也沒聽人說過

十年練劍兄打的那些技能,粗淺的看,其實都沒啥阿

我好幾年前,也有教過連function都不會寫,然後跟我講會寫程式的人(義務免費教學one on one)@@"

如果說要把那些東西鑽到很深,那又如何?如果工作環境用不到,那些東西不過是參考而已

對大部份寫程式的人而言,重點在邏輯/架構而非語言

抓準重點,你跟專門寫程式的人溝通,只要規格清楚,你要他寫JAVA,PHP,DELPHI,dot Net and etc,他都嘛會寫,有難度嗎?

對於網路,沒有環境,你認為會精通到哪邊去?一般能處理中型網路架構就差不多可以"勉強"稱上精通網路

所以十年練劍兄講的那些技能,我覺得在台灣應該有不少人有,但是要破萬,應該是誇張

找到符合條件的人,幾千個應該不難才對

但是要找到可以控制大型系統架構,整合的,我想可能量會再縮非常多

不信的話可以去104上看一些IC設計的系統管理者需求技能,那可是比十年練劍兄提的還要多上不少哩(基本盤windows/linux通吃,而且都是非小型架構)

至於那些公司開的技能需求是否合理,我是覺得還好,畢竟真的會有那種人在台灣社會出現

只是相對比例低了點,這也是為啥某些人拿到的價格會比普遍還好的主要因素

這邊普遍都有一個迷失,當業主需求開得太嚴苛,就認為全世界不可能會有符合條件的人,認為業主來亂的

又或者是認為自己夠厲害了,業主給的價格與自身期望相差太遠,然後怪罪政府/業主,卻不去檢討自身問題還有整體的競爭力

另:台灣的資訊人才,以全世界來看,其實品質算不錯了,只是台灣環境就是這樣,在台灣如果可排到中等人才,到美國要排中高應該都沒啥問題,如果無法屈就台灣的環境,其實可以考慮到美國,新加坡發展,但是前提是資歷/技能要夠顯眼,不然全世界人才那麼多,人家憑甚麼選你

把眼界放大到全世界,其實不難發現在台灣的大家,並沒有那麼渺小,只是台灣環境相對來說,需求不夠大,競爭太多了,導致價格在互相廝殺阿

魔神卡卡 2011-07-14 11:09 PM

引用:
作者十年練劍
以資訊產業來說, 平平都是工程師....會寫Java, Oracle, .Net, 懂 CISCO roter, WIN NT, Server 2003 ~ 2008, 精通網路. so what? 這樣的人才在臺灣我可以找到上萬個, 足足可以編制成幾個師.....


看你寫這一段就覺得你在放屁,請你解釋什麼叫精通,你懂演算法?不要...這太難了

用java寫個hello world輸出在console行不行? :laugh:

幾個師?阿是有幾個師啦∼

鬼島軟體環境之差,打人海戰術有屁用喔?開發套裝軟體能力比大陸差的遠去了

連做網頁遊戲的功力都沒有,找一堆什麼都精通的人有啥用,會寫SPEC是很強嗎?

你真的是當老闆的料∼∼ :laugh:

你有聽過qq嗎?你聽過360嗎?聽過酷狗嗎?

等鬼島有能力開發出上述「同等級」的軟體再來說有幾個師吧,真是不懂愛裝懂得老闆∼

鬼島還是只有嘴砲強而以,真的很可悲 :laugh:

applebread 2011-07-14 11:22 PM

引用:
作者魔神卡卡
用java寫個hello world輸出在console行不行? :laugh:


同花打不打得過Full House? :D

uyfduyjhy 2011-07-14 11:23 PM

引用:
作者cheneyen
十年練劍兄打的那些技能,粗淺的看,其實都沒啥阿

我好幾年前,也有教過連function都不會寫,然後跟我講會寫程式的人(義務免費教學one on one)@@"

如果說要把那些東西鑽到很深,那又如何?如果工作環境用不到,那些東西不過是參考而已

對大部份寫程式的人而言,重點在邏輯/架構而非語言

抓準重點,你跟專門寫程式的人溝通,只要規格清楚,你要他寫JAVA,PHP,DELPHI,dot Net and etc,他都嘛會寫,有難度嗎?

對於網路,沒有環境,你認為會精通到哪邊去?一般能處理中型網路架構就差不多可以"勉強"稱上精通網路

所以十年練劍兄講的那些技能,我覺得在台灣應該有不少人有,但是要破萬,應該是誇張

找到符合條件的人,幾千個應該不難才對

但是要找到可以控制大型系統架構,整合的,我想可能量會再縮非常多

不信的話可以去104上看一些IC設計的系統管理者需求技能,那可是比十年練劍兄提的還要多...

就如你說的那類人才應該大多都跑去外商或國外公司了吧...
所以那些當老闆的才會一直怨嘆找不到人才...,
畢竟要求了一大堆,但開出來的待遇跟福利跟國外給的差太多了......

forvaio 2011-07-15 03:35 AM

引用:
作者abo5738
台灣的老闆心態永遠是
我給你員工一口飯吃了 你就要為我賣命 你還想要求啥勒?

台灣的勞工們心態更爆笑,
"老闆願意讓我們餓不死了,還不謝主隆恩,膽敢放肆抗爭,老闆要是一個不爽,你甚麼都沒有"
:laugh: :laugh: :laugh:


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是02:58 PM.

vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。