PCDVD數位科技討論區 - 解讀蔣介石日記郝柏村：黃埔一期素養差丟江山

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引用:

作者瀟湘夜雨

那個網址只是某人在部落格謾罵
下面也有人吐槽他

忽然想到一個有名的歷史學者、反國民黨、罵國民黨、罵蔣介石超兇的人--李敖，看他怎麼說二二八。

http://creazywang.bookse.net/talk/216/216.htm

有興趣的請點上述網址。　　
　

引用:

作者LittleJohn

這種事情姑且提我祖父的例子，他出生在1908年，出社會時正好是日本政府統治開始穩定的時候。
基本上屠殺的例子大多集中在1895～1925之間，接下來的是高壓統治和皇民化階段。
大的城鄉較早受到控制，主因在於有些人在台灣人和日本官員中間周旋，有的真心為百姓做事，有的只是充當政治掮客撈一些好處而已。
更鄉下或者高山族則是從頭到尾都採用屠殺兼收買的手段，由於抗爭很激烈，傷亡也越慘重。

我祖父因為朋友介紹去台南州政府打雜，偶而被州政府副長官知道他中日文皆能讀寫，才被找去當文書。
(當時日文很流利的成年人不算多，小孩尤其是台南台北已經有公學校開始日文教育，但多半只是學生階段)
當文書的時候有些英國船隻要上安平港做生意才又學了英文，此後在二戰結束許多台籍日本兵困在馬來、菲律賓回不來，
他又受人之託隻身去東南亞營救人員，花了好幾年才把一部份人帶回來，當時也正好躲過228階段。

我想說的是，聽一些前人記敘歷史的時候要看他們當時經歷的階段和年齡，不同時代的人往往記下來的歷史都是片段，能拿來參考但不可當作全面的證據。
當初巴克禮牧師代表府城居民和一些仕紳跟日本軍隊談判其實有不少人反對，但礙於城內百姓佔居多而同意。

在當時額手稱慶的多半是得以保全家產的仕紳，而非歷史所寫的台南居民都非常感謝。
百姓窮人是沒辦法寫歷史的，有錢有權的的人寫出來的東西不應該當作教條而全信！
當然當初反對的人也包含我曾祖父，也許是中國思想或者他早年曾在福建念私塾，對於投降日軍完全是嗤之以鼻。

我常在這裡看到你提貴祖父的例子，一直很好奇。說真的，我看的書報雜誌也不算少，但貴祖父的類似經歷確實很少看到。被日本殖民政府迫害的知識份子和革命份子所在多有，像是因發表和平宣言被關的楊逵就是代表，但這樣的人多半也沒法接受來台國民政府的統治方式，所以多數也會在換人當家後被迫害，就也變得不那麼痛恨日本人了，畢竟都已經不是當權的人了。

你祖父經歷的特殊之處在於他是所謂的半山，像連震東謝東閔之類一樣，其實和台灣多數庶民的經驗是不相同的。你說他逃過228，未受228之害，或許之後也曾被國民黨政府所用？

引用:

作者dabochi

這觀點其實有相當的比例是來抗戰時來華幫KMT的外國軍官的觀點
差異是在於這些外國軍官認為整個KMT的中將以上高階指揮官能力都是大問號
應該全部換掉但是中階軍官的能力則十分優秀(這部分建議可以去找黃仁宇的蔣介石日記解讀來看一下不再贅述)
郝伯伯的觀點是指明了黃埔一期有問題
另外再補足了外國人沒說的東西:
昇太快

諸位不妨想想一個排長在10年內可以昇到師長
就只因為他是黃埔一期合理嗎?
當然不合理 10年幹到中校都嫌快了點歷練恐怕會不夠
今天還到更高的師長軍長這個人的歷練真的足以統馭一個師級以上單位?

用承平時期的標準來討論戰爭期間軍階進升的速度
這毫無意義阿
為什麼不去問老蔣有5星上將的資格嗎?

引用:

作者說破不值錢

李敖.......他一直是跟統治當局一起在玩黑白臉遊戲的文人
光聽他開宗明義講一句[我們中國人]
後面論點就不需要繼續看下去了

引用:

作者super01

用承平時期的標準來討論戰爭期間軍階進升的速度
這毫無意義阿
為什麼不去問老蔣有5星上將的資格嗎?

就像二戰電影戰鼓平息，有個二兵三天升少尉，資格是什麼?

所以兩岸和平有多重要。
三天內軍階升好幾級，我恐怕沒那個命。

再來，如果兩岸弄到要開打，
開打之前，台灣經濟就比現在慘很多倍；
開打時，台灣就慘上加慘；
縱使打完了，幾十年內，台灣還是比現在慘很多(不知有多少台灣人早戰死，數倍的台灣人殘廢)，那時台灣這美麗之島真要改名叫鬼島。
　
　
　

引用:

作者super01

李敖.......他一直是跟統治當局一起在玩黑白臉遊戲的文人
光聽他開宗明義講一句[我們中國人]
後面論點就不需要繼續看下去了

小心別被李敖看到，否則準備收李敖的律師信吧。

另外，我在種族上也自認是中國人，我說中國話、寫中國字，過中國農曆新年、端午節、中秋節，祖先牌位上是中國地名；不過我的國籍是中華民國(身份證上、駕照上等等都是中華民國)，不是中華人民共和國的國民，長久住的地方叫台灣，所以我也是台灣人。
　
　
　

引用:

作者6APF6T

對他影響最大的是後續的白色恐怖，他從菲律賓回來後從事五金生意。
因為年輕時跟幾位日本老師官員(這些人戰爭後多半從商)熟悉，1960年代之後他到日本引進一些石化材料(類似石綿材質)到台灣販售。

當時就曾經被人盯上，公司有職員或生意伙伴都在監視他，連帶跟他一起去日本做生意的台灣人也偷偷在打報告給政府。
後續小蔣上來之後這種機制裁撤掉，有人告訴他事情的始末他才開始噤聲不語政治或任何社會問題。
以後再討論這些事情就只從歷史觀點去講述，從來也不涉及時事，我們家族有人參與政治還被他臭罵一頓要斷絕關係。

我曾祖父更是活到94歲才過世(1970年)，當年日本軍隊來的時候他還冒險從福建搭船回台，因為家人都在這裡，不回也不行。
而他的經歷和觀念也影響我祖父那一輩，一切要隱忍，就算給人家做牛做馬也不能讓家族的人受到傷害。
據我祖父說小時候父親要教他漢字，還必須在晚餐結束煤油燈還沒熄滅的時候趕緊拿毛筆沾水在磚牆上寫字給他認，為的就是不忘本。
祖父成年後去學日文也因為環境所逼，除非你能跑，要不然就要接受這種事實。

這也是我從不同年齡輩份的人身上學到的觀念，他們的言行想法都受到所經歷的事情有關，
有的是珍貴的史料，有的則是遙遠卻不甚正確的記憶，總之客觀就好！ :)

*還有我曾祖、祖父不是半山，我們家直系的祖先從乾隆時期就來了，曾祖會去福建念私塾是因為高祖父也是讀書人。

多謝詳述。半山的定義在這裡http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D...%B1%B1%E4%BB%94
半山仔，簡稱半山，是台灣政治術語，意為「半唐山」的本省人。
我只是提兩個最著名的例子。

不過那定義下面又特別指名是國民黨人才算 :confused: 我也搞不清楚了.....

引用:

作者說破不值錢

"外省的小孩子走在馬路上面被抓住，流氓真的流氓啊，一個人抓左腿，一個人抓右腿，撕開，把這個小孩子撕開"

這兩個流氓真是力大無窮. 這太誇張了吧!!

引用:

作者6APF6T

多謝詳述。半山的定義在這裡http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D...%B1%B1%E4%BB%94
半山仔，簡稱半山，是台灣政治術語，意為「半唐山」的本省人。
我只是提兩個最著名的例子。

對於真正的台灣人(原住民)而言，管你是不是半山，都是白浪(歹人、壞人)
　
　
　