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Dialog 2010-05-06 12:38 AM

引用:
作者Eric6502
除了最後一句以外完全同意, 地基不好想蓋大樓是很困難的, 像我七老八十
還在打地基...


砍掉重蓋 :rolleyes:

2009幸福久久 2010-05-06 12:49 AM

引用:
作者n_akemi
我個人認為這對於台灣的企業主們不是問題...
他們的錢很多不是拿來這樣花的~~~

他們寧可不發員工薪水20k,也要花200k請律師打贏官司...
純粹是心態問題。

所以...沒拿出來花掉之前,就算是放在保險庫應該也會感到很爽吧?
:


講到這個,前陣子有個長輩,某機電元件台灣龍頭,被匿名檢舉勞資問題,問他難道都
不擔心,只見他老神在在,結果寧可找律師+疏通,也不肯多給員工一點,最後罰點錢了事。

為慶祝順利解決,還舉家日本血拼遊 :think:

真的是心態問題。

cheneyen 2010-05-06 12:58 AM

引用:
作者2009幸福久久
另外,北台灣IC設計起薪沒22K那麼慘,不過23K24K責任制,一年最多調1K的不少間.為何
不跳?行情好的職缺早已被卡位,傳說中的職缺也只是煙幕彈,前陣子新聞說景氣回春,科技業
大徵才,問了幾個廠的朋友,回答都是新聞看看就好,只是內部組織調整人事調動,沒徵幾個人,
現在年輕人,機會真的有限!

我舉我家的例子是說,是我們家就有類似現象,有年薪漂亮的,也有所謂的22k不到的,這些例子也不是我幻想來的,這邊有太多人喜歡"空中抓粉鳥",幻想一通

沒問題,大家撇除那些本身就很沒競爭力的來看

我想請教,哪些IC設計,起薪只有23K,24K責任制?

或許有,但是我沒看過,不過我真的很想了解真的有這種公司以這樣薪水請人?

假職缺問題,確實是存在,一般都是因為"政府要求"才作的,看來你也是公司老闆,這個現象其中的一些眉角,應該比我清楚

我以我做過的工作來跟你討論

我以前當過程式設計師,起薪就有33K,如果以現在行情來說,我猜應該只有28K上下吧

WHY?人力資源的飽和?市場需求的飽和?這不就有點像蛋塔效應?

就像是以前當MIS好,一堆人鼓吹念資管系,結果沒幾年,大家開始勸退資管,就是因為該卡好位置的都卡好了,沒有好缺了

我承認現在年輕人的機會沒以前多,但是不代表年輕人沒辦法幹掉前人,把已經佔到缺的人擠下來

如果不努力充實自己,一天到晚幻想可以幹掉前人,那也太神奇了

advan888 2010-05-06 01:03 AM

讀書的時候蹲暑假加油站都可以領到18000了(當時95無鉛17/L)

現在17000的工作叫誰幹阿

n_akemi 2010-05-06 01:05 AM

引用:
作者cheneyen
調查年薪百萬的那個東西,我本身就覺得數據是有誤差的,參考看看,一笑置之
我看你才是搞不清楚狀況的人...
就算誤差值有10%,年薪百萬有辦法佔50%嗎?
既然無論如何都是少數,1%~49% 有差嗎?

大家也都知道中產階級正快速消失...
就算現在是49%,過幾年也只會少不會多...還你覺得咧...

起薪低是很嚴重的社會問題...
不要在那爭什麼能力夠不夠、努不努力、取代性高不高...
那都不是重點,也都不是起薪低的原因。

另外,整個職場的新鮮人素養普遍每況愈下...
這已經是不可逆轉的現象,企業主還在緬懷30年前5年級員工能為公司賣命?

工作只是生活中的一部分...
比重已經一代比一代少,你喜歡工作,寧願每日工作20小時爆肝?
不表示人人都願意這樣、人人都能這樣。

如果你辛勤工作8小時的薪資還不足以養活自己...
你一天有幾個8小時可以拿來燒,這樣就能跟得上物價?


業務工作可以為公司賺錢很重要...
可問題是市場就那麼大,你挖了別人的客戶,就勢必有人會減少...

30年前很多地方還可以開發新客源...
30年後沒飽和的也早就飽和了,還在徵業務衝業績?


重點是...工作型態與時數能不能跟付出與薪資成正比?
如果是計時制,超時有加班費,如果是責任制,業績有獎金...
責任制的行政管理?

如果起薪低,是為了把錢用在加薪比例能跟上物價...
問題是...有嗎?

我只知道現在的商業行為正是加速中產階級消失,資源過度集中的元兇。

badcow17 2010-05-06 01:06 AM

引用:
作者n_akemi
您這段不合邏輯...

試問:
人事成本縮減成這樣的公司如何能營運20年不倒閉?

再者,因應環境而將人事成本控制在17~20k還能營運下去的公司...
我不信老闆會發你退休金!
如果老闆肯發,我也不信您待20年有命可以領...

就算以上都不成立,20年的通貨膨脹與20年的薪資帳幅來比...
我不相信您屆退休年齡時的俸祿,能讓您退休後生活無慮... :nonono:



謝謝您的指教, 大家一起討論:

1. 公司真的很重要, 我們公司在台灣即將邁入第40年了, 我目前工作第十年算中鳥.
2. 我工作所管的單位算是生產線, 早班起薪 20K 上下吧, 二三班有加給, 八小時準時下班, 加班一定有加班費.
3. 雖然是生產線, 但我已看過太多快樂退休的大姐阿姨了, 有的甚至十幾歲就進公司, 四十幾歲退休, 然後帶著兒女去美國奮鬥了, 當然有些背景因素沒寫到, 像是夫妻兩人一起賺錢, 有適當投資, 公司有認股, 公司賺錢有發紅利... (雖然我是主管, 但我覺得她們家裡都比我有錢... :jolin: )
4. 公司真的很重要, 經濟不景氣時, 我們是全公司從上到下大家一起放無薪假分攤來撐過去.
5. 景氣好時, 我經手打考績的 Top 生產線員工加薪一次超過 2K. (不過若加到最後頂到上限, 就轉為獎金)
5. 公司真的很重要, 我們公司固定提撥退休金, 帳戶由工會監督.

我們雖然不是聯發科, 但大家都很滿足快樂, 都是抱著替公司做到退休的心在努力工作,
重點真的不是 17K 或 22K ! :)

傳說 2010-05-06 01:12 AM

那不是在挑毛病
大家也不是不認同「先求有再求好」
大家也知道有好工作好公司要好好把握!
但是在媒體上講新鮮人不堪用的那些老闆
真的有把員工當人才嗎???
沒把員工當成耗材就要偷笑了!!!
加班沒有加班費(說是你能力不夠才需要加班)
準時下班麻不是說你太混就是覺得你工作太少再多給你幾個工作
責任制/輪班制搞得員工要自我成長都沒辦法!

引用:
作者badcow17
搞不懂為何一堆人在挑 tnt2 兄發文的毛病... :confused:
但我個人是很支持您對工作的觀念與態度的!
先求有再求好, 尤其如果發現是家值得待的好公司的話,
就更要好好把握好好做而不要想太多~

試想:
40K 的工作但做個兩三年就沒了, 然後始終跳不開現在大環境 17K~22K 而耿耿於懷
vs.
17K 或 22K 的工作但公司固定調薪且可順利做到退休並拿到退休金


尤其大家更不要輕忽看不見的無形薪水!
以我個人來說, 我覺得我目前的工作所得到的無形薪水比帳面上所列的至少應該還要多出個 10K 吧, 且聽我算來:
1. 上班衣服可隨便穿, 不用太正式. $1000
2. 公司地點就在台64線旁, 一上高架橋沒有半個紅綠燈直達林口交流道. $2000
(但每次要過收費站 -38)
3. 有個好老闆, 下班時間到了還沒走, 老闆會提醒你早點下班 $3000
4. 老婆要輪班, 需要我接送小孩時, 可彈性上下班不用請假 $2000
5. 我的...

d9423196 2010-05-06 01:38 AM

引用:
作者bass.
要先問一下現在的年輕人的能力、耐力、體力
抗壓性有相17年前那樣嗎?至少我目前遇到的這些
人大多數都比不上17年前的那些年輕人.
17年後物價上漲兩三倍
同樣17年後人的能力卻沒增加兩三倍,
沒增加就算了還減少.
這時再來考慮現在領20K是不是算合理.


人類17年後個人工作能力不可能增加兩三倍的 除非是技術的提升...
拿其他大大的17年前薪水兩萬?現在四萬?比較的話...
他的能力不就剩下2/3...
就算六萬也等於剛大學畢業的能力...

物價飆漲和雇主的心態才是問題點...
看到算法覺得怪怪的才回的
不是針對您
請見諒


作者Dear All
剛剛收到mial要我們介紹產線作業員,剛修正條件 如下:
(是mail= =......mial在電腦叛客裡面有寫到被故意寫成一個惡作劇小遊戲讓打錯的人執行到...)

南風不競 2010-05-06 02:09 AM

這種17K的薪水
菊姐不用負責嗎?
所謂的幸福城市就是17K的外勞薪水

n_akemi 2010-05-06 02:23 AM

引用:
作者badcow17
1. 公司真的很重要
我相信這種情形...也沒有人會計較起薪。
只可惜絕大多數時候,很多人遇不到這種公司。


勞力密集的作業員跟科技產業的"作業員"就差在資格門檻...
當預設門檻為相關大專科系畢業時,就會對照當時大專生平均薪資...

若有大專生跑去貴公司擔任作業員,我相信薪資也只會是20k...
反過來說,當門檻是大專生卻把薪資刻意降成20k就符合小弟上篇所提到"人事成本縮減"...

儘管大專生素養愈來愈差,但物價與學費可從來沒有降過。
因此大專生起薪降到17k,基本上是不合理的。
而對於一個有能力的大專生只願意花17k聘用的公司...
我不認為可以安然退休領到退休金...


附註:
至於如何找到有能力者聘用...不在本次討論範圍。
按照正常邏輯,因為有能力者變少了,物以稀為貴,薪資應該不減反增吧?


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