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dvd 2010-03-23 06:14 PM

鴉片戰爭 八國聯軍的重要性都被誇張了
大清鴉片大部份是自製吧
台灣人口兩百萬時 五十萬人吸食鴉片
還是外銷貿易順差吧
八國最初的大使館武官加陸戰隊不過200人
還怕被義和團通殺
八國增兵總人數不過4萬人 大清的陸軍有多少
如果不是清末孤兒寡母
軍權旁落袁世凱

RogerShih 2010-03-23 06:27 PM

引用:
作者pvd9958
別幻想了,打敗中國人很容易,要滅掉中國人也很容易,只是時代的進程漸漸不一樣了,西方強國早一步看到新的人類生存的道路,不再用過去鴨霸式的侵略,否則你認為常任理事國還能有中國的位置嗎?早在過去國力最弱時就被踢掉了.


比較知名的四大文明,你知道只剩那一個還擁有自己的文字傳統宗教跟思維的呢?古埃及文已經無人認識,印度官語是英文,中東也不是以前那個中東。

中國外患每個朝代都有,到清一代,更是直接融入,你覺得好滅在哪?比印度好滅?比埃及好滅?還是比巴比倫好滅?

嘴巴講講很簡單,但是你的問題就是無視毀滅一個文明基礎,並不只是單單政體的改變,也不是疆界的變化而已。

西方國家19世紀一直是殖民主義當道,什麼新的人類生存道路,這話也太空洞了。空洞的比清末搞維新的還不如。

FlyNews 2010-03-23 08:11 PM

引用:
作者D1171025
錯!!
中國科技輸給西方式在1800年後或說17XX後期

14XX年歐洲還在中古世紀....
聖女貞德的英法百年戰爭13XX~14XX
聖女貞德電影中的巨型投石機還是蒙古西征傳入時的"回回砲" 這種東西在中國歸類於"土砲"
很多人看清朝科技與西方對比好像很落伍就以為中國科技落後西方"好幾百年"
然後就傻傻的認為明朝就在清朝前面就擅自把明朝也牽拖進去
其實清朝並沒有真正這麼落後 打鴉片戰爭的時候英國也不認為自己穩贏的
當年英國國會對此吵得很兇 最後才以271比262的票數選擇與清朝做軍事報復
其中並沒有"正式對清朝開戰"

不要因為一點錯誤的知識就擅自對自己文化產生沒有意義的自卑

你也幫幫忙! 西方有鉛合金的印刷術,過了幾百年中國都還沒偷學過來,
這和中國對自己的文化自大有關,和文化自卑無關吧!?

有好用的東西,為何不給它偷學來用?
西元10xx年畢昇發明活字印刷,2~3百多年後西方也學起來了,14xx年古騰堡還改良用鉛合金活字印刷,
清朝17xx年卻還在用銅字/木字印刷,在2~3百年之間沒把"鉛合金"給偷學過來!
這種印刷成本造成知識傳播速度不同的差異,要長時間累積,
當累積到中國的知識傳播速度比國外還慢時,一堆人變成所謂的"封建"思想,
就算有少數的精英也無法改變整個環境,到後來就只有挨打的份了!

至於德國的合金技術......在當初的中國應該叫做煉丹術... :D :D

dvd 2010-03-23 10:04 PM

不是的
埃及象形文字目前解讀沒有問題
因為古埃及人有留下 石碑 刻著 埃及象形文字和一種文字的對照辭典
(該種文字目前還能解讀)
這塊石碑被拿破崙的學者發現

近年來 中國有人認為中國象形文字源自埃及象形文字
其中一個理由是 "家" 這個字相同

supermaxfight 2010-03-23 10:21 PM

當年英國那邊開會的內容有無相關資料可以查詢
我知道的是當年英國開會不是開要不要攻打中國打下去會不會輸
而是為了一個毒品而攻打他國在道德上是否有爭議

D1171025 2010-03-23 11:12 PM

引用:
作者dvd
不是的
埃及象形文字目前解讀沒有問題
因為古埃及人有留下 石碑 刻著 埃及象形文字和一種文字的對照辭典
(該種文字目前還能解讀)
這塊石碑被拿破崙的學者發現

近年來 中國有人認為中國象形文字源自埃及象形文字
其中一個理由是 "家" 這個字相同


妳說得這點就非常有趣了
中國的象形文字不只被用來對比埃及文字也被用來對比蘇美早期的文字
最早是瑞典考古學家發現黃河中上游一帶的新石器晚期的遺跡所致
那時發現的馬家窯與仰韶文化都與中亞西亞所發現的新石器晚期極為相似
所以就出了"中國文化西來說"的東西 認為中國人是巴比倫人東遷的一個分支
雖然最後可能被中國學者駁回了 故這種說法慢慢消失
但是不可否認的黃河流域與兩河流域在新石器時代晚期就有密切的關西
至於是甚麼關係就有待考古發掘 :cool:
-----------------------------------------------------------------------
我只能說就我看過的黃河流域與兩河流域的遺留品真的很像
就已陶器來說 不只風格一樣 就連某些圖騰都是一樣的(卍) 此外連製陶方式都一樣 :jolin:

dvd 2010-03-23 11:45 PM

中國文明西來論是當年的主流
創世紀也暗示諾亞的後代來到中國
有說法認為黃帝是西來的 成為中國西南的苗人
後來周口店發現北京人 中國文明西來論不再熱門
不過 猿人 和 現代人 有甚麼關係

沒說過 2010-03-24 01:34 AM

引用:
作者FlyNews
你也幫幫忙! 西方有鉛合金的印刷術,過了幾百年中國都還沒偷學過來,
這和中國對自己的文化自大有關,和文化自卑無關吧!?

有好用的東西,為何不給它偷學來用?
西元10xx年畢昇發明活字印刷,2~3百多年後西方也學起來了,14xx年古騰堡還改良用鉛合金活字印刷,
清朝17xx年卻還在用銅字/木字印刷,在2~3百年之間沒把"鉛合金"給偷學過來!
這種印刷成本造成知識傳播速度不同的差異,要長時間累積,
當累積到中國的知識傳播速度比國外還慢時,一堆人變成所謂的"封建"思想,
就算有少數的精英也無法改變整個環境,到後來就只有挨打的份了!

至於德國的合金技術......在當初的中國應該叫做煉丹術... :D :D


其實要看清朝落不落後滿容易, 將西方的科技發展時間表和中國的大事表放在一起便一清二楚了, 那時便可以看一看人家巴斯德發現細菌, 繼而發明低溫清毒法時, 中國人在忙什麼? 又或西方的數學家提出三維以上空間概念時, 清朝又在忙什麼?

RogerShih 2010-03-24 02:07 AM

引用:
作者dvd
不是的
埃及象形文字目前解讀沒有問題
因為古埃及人有留下 石碑 刻著 埃及象形文字和一種文字的對照辭典
(該種文字目前還能解讀)
這塊石碑被拿破崙的學者發現

近年來 中國有人認為中國象形文字源自埃及象形文字
其中一個理由是 "家" 這個字相同


古埃及文,跟現在埃及的字,有任何發展上的關係脈絡嗎?這也是我提起來的原因,因為古埃及滅了,不是因為他的國家滅,而是他的文明。


而埃及也受歐洲影響頗早,不過後來有比較先進嗎?拿文字來開刀,看似有理,其實根本就犯了外國月亮一定比較圓的毛病,說穿了只是因為自卑而鄙視罷了。

其實類似主題,民初就有,發展出白話文之後,接著就是簡體化,白話文對推行教育的確有功勞,但到簡體化這步就已經走火入魔了。

Crazynut 2010-03-24 02:27 AM

印象中,那是羅塞塔石碑吧,那可是考古學上的驚天響雷啊,居然有這麼一塊「對照版」,解決了古埃及文當時一直無法解讀的難題。

我也覺得文字不是啥大問題,前篇已述,我個人覺得,如果某個文明先行一步,或許很多東西的面貌會跟我們熟知的今日不太一樣,不過實質內容不會有太大差異。

嗯,我也同樣覺得簡體字的推行實在挺腦殘的。何種語文最難學?眾說紛云,有人說是日文,有人說是德文,不過這兩種文字也沒聽說誰覺得它太難學了,提倡簡化之。

消除文盲的手段,我想應該是在提昇國民所得,投注並合理分配教育資源,跟簡化文字沒啥關聯。

柏楊的雜文裡曾提到這個現象,說十三世紀時法國強盛,法文蔚為主流,契約都得以法文簽訂,謂其板上釘釘,沒第二種解釋也。

現在英文強盛,我覺得多半歸功於海權時代英國的強盛,以及二戰後美國的興起,英文也不見得就怎麼個特別地優秀了。


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