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-HY- 2010-01-19 04:38 PM

引用:
作者淺草一郎
牛內臟與帶骨肉, 這兩個風險較高,這句話我是同意的。但這句話的背後的意思是什麼?是牛肉依然有風險,只是比較低。按照去年三聚氰胺的經驗,國人應該是要零檢出零風險,所以牛肉按照相同的標準應該也要反對才對吧。
你從哪一句話看到我贊成放寬進口美國牛肉進口了?我只是奇怪按照你的比方為什麼完全不理會一個持續被強姦的女人,只關注另一個剛剛被強姦的女人?


你又哪裡看到我對美國牛肉不帶骨是ok的?哪裡說我不理會一個持續被強姦的女人之說
邏輯在哪裡? 你既然不贊成放寬美國牛肉, 又何來跟我在這邊辯論?

我從頭到尾都是全禁我最支持, 能進不帶骨已經是讓步, 美國有什麼好報復?
現在這種是親別人屁股, 大家信誓旦旦的說進牛內臟帶骨肉就可以簽 tifa?
能保證嗎?

引用:
作者comics
OIE 就算是美國的工具...他也是WTO架構下的國際組織...
是國際公認的組織...WTO 還曾因為 OIE 的判決,認可美國對歐盟的貿易報復
還要歐盟限期改善.....
為了午麼事? 就是牛肉



誰告訴你韓國沒有進口牛內臟?
誰告訴你美國人不吃牛內臟...那美國超市牛內臟不知是賣給誰哩?
美國牛內臟最大宗出口是那你知道嗎? 中東...
原來這些吃的人都是低等人...

又拿三聚氫胺來比...?那些牛乳是因為 三聚氫胺濃度過量才會被禁止進口
在許多食品的生產過程中,本來就會產生三聚氫胺....只是濃度不太會超標而已

你要不要去了解一下韓國現在和美國簽的內容是什麼再來討論...

你的了解完全是以訛傳訛來的...自己也不會去找正確的內容....
只會盲目反對....


哦, 我的了解完全是以訛傳訛? 您的就都是鐵證如山?
還是你是政府跟你講什麼就信什麼?照單全收?
而別的國家或許有進就要照辦? 韓國絕對沒有進內臟
為何不去比較全禁的國家? 就要找中東, 那乾脆我們都去吃最差的用最爛的好了?
許多食物生產過程會產生三聚氫胺? 不要鬧了....請問你是哪裡看到的文獻
以訛傳訛文獻報? 那是的一種塑膠原料你生產食物會跑塑膠出來?
拜託你了, 文獻.

目前你說舉出"有可能"得到報復都是全禁的
台灣就比較下衰?不全禁都有可能被報復?

引用:
作者P&W
美國牛肉又不是現在才進口,都進口都好幾年了,現在才在隨著政客鬼叫,感覺就像是被政客利用而已,政客時機與用意才是真正可議,美國牛不過是個炒短縣用來發揮的議題而已∼∼


內臟絞肉有必要嗎? 而我是從頭到尾一直不贊成.
現在是向下沉輪難道不能表示沈痛與不屑嗎?您又何曾不是被政客利用?
他們講的就完全相信嗎? 您就相信美國政客說完全沒問題?
您就相信台灣政客說不更開放會被報復?
請問韓國重起談判, 被報復了嗎? 核電廠有停約嗎?

原來, 對美國牛反對, 不願意有這個風險, 就變成是隨政客鬼叫?利用?
我一直不以這種二分法來討論這件事情, 有什麼錯我也很願意學習
所以我很遺憾閣下是以這種角度切入. 我真的見識了
而且, 還沒人能告訴我, 台灣有必要進這些東西嗎?
有必要嗎?

==============================

沒辦法一一回應, 所以我想就重點回應吧

目前似乎大家的理由就是
台灣不開放牛內臟會被美國報復, 而且是事實!?

那我問四個問題就好

第一, 老話一句, 台灣有必要進牛絞肉嗎?
第二, 韓國重起談判, 有被報復嗎?有的話, 請提證?
第三, 有哪個國家的例子是 "本來有進但不放寬" 而被報復的, 同上提證
第四, 真的有換到什麼 tifa 有的沒有的嗎? 有白紙黑字簽協議嗎?

如果真的想討論重點, 我認為就這四個
2,3,4 都是政府所說而各位也相信的理由依據來開放內臟
如果這些理論無法成立及證實, 那我只能再問, 支持什麼?

syntech 2010-01-19 04:59 PM

目前台灣已經立法不可進口 高風險牛製品,
就是那些頭骨、腦、眼睛、脊髓、絞肉、內臟,及相關產製品


那還需要討論什麼?


其他明的暗的報復或是制裁,
很多人就是抱著"時到時擔當"的心態,
反正"不關我事"就可以

syntech 2010-01-19 05:13 PM

以前沒人被報復,也不表示以後沒人被報復.

報復的手段也好幾種,
也不限於經濟貿易手段.
也不一定搞光明正大的手法.


擔心會被報復,當然後來可能出現沒事的結果,
不過也不能說擔心就是錯的.

-HY- 2010-01-19 05:18 PM

引用:
作者syntech
目前台灣已經立法不可進口 高風險牛製品,
就是那些頭骨、腦、眼睛、脊髓、絞肉、內臟,及相關產製品


那還需要討論什麼?


其他明的暗的報復或是制裁,
很多人就是抱著"時到時擔當"的心態,
反正"不關我事"就可以


我不會這麼樂觀
一開始沒有經過國會就貿然決定的東西已經違法
就算有立法, 沒有繼續觀察注意, 無法放心

討論這個也只是想了解一個 為什麼? 就這麼簡單

報復論, 如我之前所請教, 請證實. 要不然就如另一位朋友所講, 以訛傳訛?

-HY- 2010-01-19 05:25 PM

引用:
作者syntech
以前沒人被報復,也不表示以後沒人被報復.

報復的手段也好幾種,
也不限於經濟貿易手段.
也不一定搞光明正大的手法.


擔心會被報復,當然後來可能出現沒事的結果,
不過也不能說擔心就是錯的.


所以還是不能證實.
對吧?

同理
擔心吃肉會出問題, 當然後來可能出現沒事的結果
不過也不能說擔心就是錯的, 對吧?

所以又回到四個重點其一, 有必要嗎?

P&W 2010-01-19 05:27 PM

引用:
作者-HY-
內臟絞肉有必要嗎? 而我是從頭到尾一直不贊成.
現在是向下沉輪難道不能表示沈痛與不屑嗎?您又何曾不是被政客利用?
他們講的就完全相信嗎? 您就相信美國政客說完全沒問題?
您就相信台灣政客說不更開放會被報復?
請問韓國重起談判, 被報復了嗎? 核電廠有停約嗎?

原來, 對美國牛反對, 不願意有這個風險, 就變成是隨政客鬼叫?利用?
我一直不以這種二分法來討論這件事情, 有什麼錯我也很願意學習
所以我很遺憾閣下是以這種角度切入. 我真的見識了
而且, 還沒人能告訴我, 台灣有必要進這些東西嗎?
有必要嗎?


就是因為不相信,所以才不隨著起舞,我是認為要就全禁,不過當初某黨已經開放進口,現在被人踢下台,就換了個腦袋一股腦反對炒作,很抱歉我不想當這些變色龍的棋子,政客的話聽聽就好∼∼

現在社會有時候不是有沒有必要,當您看到Costco美國牛賣到翻過去,您就會深深地懷疑,這些牛肉真的是來自於疫區嗎?這些人都不怕死嗎?這些人不冒險吃美國牛肉會死嗎?其實社會的反應已經給您最好的答案了∼∼

syntech 2010-01-19 05:39 PM

引用:
作者-HY-
我不會這麼樂觀
一開始沒有經過國會就貿然決定的東西已經違法


這一句不一定正確.

沒經過國會不表示違法,
有些事項的確不需要國會同意,
例如前政府對中國農產品開放進口,
也是偷偷摸摸開放,
到了ECFA事件,大家才知道原來前政府已經開放了這麼多中國農產品.

syntech 2010-01-19 05:44 PM

引用:
作者-HY-
所以還是不能證實.
對吧?

同理
擔心吃肉會出問題, 當然後來可能出現沒事的結果
不過也不能說擔心就是錯的, 對吧?

所以又回到四個重點其一, 有必要嗎?



所以才分為 高風險/低風險,


對於美國人來說,他覺得不需要擔心這麼多,
風險已經降到足夠低的程度,
所以用些條件讓台灣政府答應開放,
相同的,台灣的談判代表也認為不需要擔心這麼多,
所以也稍微增加一些條件就過關,


誰知道台灣有些人反應這麼大,
最後可以演變成現在的局面.


有時也是千金難買早知道.
一點小事也可以演變/操弄為大風暴

pc 2010-01-19 06:15 PM

引用:
作者P&W
就是因為不相信,所以才不隨著起舞,我是認為要就全禁,不過當初某黨已經開放進口,現在被人踢下台,就換了個腦袋一股腦反對炒作,很抱歉我不想當這些變色龍的棋子,政客的話聽聽就好∼∼

現在社會有時候不是有沒有必要,當您看到Costco美國牛賣到翻過去,您就會深深地懷疑,這些牛肉真的是來自於疫區嗎?這些人都不怕死嗎?這些人不冒險吃美國牛肉會死嗎?其實社會的反應已經給您最好的答案了∼∼

當年開放無骨牛肉進口,一般牛排館業績剛開始是被嚇到業績狂跌,但是兩三個月後誰鳥過這回事了?
牛排館的業績還不是照樣恢復原狀。現在帶骨牛肉開放進口,我們等著瞧,幾個月過去後會有啥結果出現......

-HY- 2010-01-19 06:39 PM

引用:
作者syntech
這一句不一定正確.

沒經過國會不表示違法,
有些事項的確不需要國會同意,
例如前政府對中國農產品開放進口,
也是偷偷摸摸開放,
到了ECFA事件,大家才知道原來前政府已經開放了這麼多中國農產品.


我認為關係國家重大議題說不經過國會是說不過去的
你知道, 前政府後政府, 這些不是重點, 有錯就要講出來
我只在乎做的是不是正確的, 在這議題上來說, 我持完全反對態度

引用:
作者P&W
就是因為不相信,所以才不隨著起舞,我是認為要就全禁,不過當初某黨已經開放進口,現在被人踢下台,就換了個腦袋一股腦反對炒作,很抱歉我不想當這些變色龍的棋子,政客的話聽聽就好∼∼

現在社會有時候不是有沒有必要,當您看到Costco美國牛賣到翻過去,您就會深深地懷疑,這些牛肉真的是來自於疫區嗎?這些人都不怕死嗎?這些人不冒險吃美國牛肉會死嗎?其實社會的反應已經給您最好的答案了∼∼


如果您討厭變色龍, 就更應該堅守你的立場, 更大聲說出來你就是反對, 你就是不妥協
而不是幫美國講一些五四三, 要不然, 請問您跟變色龍又有什麼不同?
如果台灣人民沒有變色龍, 這些政客又如何敢變色?

社會的常態, 習慣了, 常常人們就覺得是正常的, 就如每天都有殺人搶案
卻不能就代表殺人搶劫就是應該的了

引用:
作者pc
當年開放無骨牛肉進口,一般牛排館業績剛開始是被嚇到業績狂跌,但是兩三個月後誰鳥過這回事了?
牛排館的業績還不是照樣恢復原狀。現在帶骨牛肉開放進口,我們等著瞧,幾個月過去後會有啥結果出現......


社會的常態, 習慣了, 常常人們就覺得是正常的, 就如每天都有殺人搶案
卻不能就代表殺人搶劫就是應該的了


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四個重點都沒人回應...


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