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-   -   你認為世界上的事情多是隨機現象,還是有因果關係 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=878083)

Holan2008 2009-12-07 10:01 AM

引用:
作者12q
我想這還有待確認

在這領域中

一個大學裡的教授能解釋的只有"課本"上的東西

甚至沒有一個得過諾貝爾獎的物理學家敢說他懂

或許提出的這個量子機制是正確的

但說量子力學已經"完備"還有點早

我上量子力學這門課的時候,教授第一堂課就開宗明義的說了

"我不懂,只是這樣能解釋這如何運作"
(PS:能解釋不代表完全正確)



不好意思,我直接一點

通常以"微觀"討論時,為的就是不把"外力"列入考慮

所以整句話我個人認為是無法討論的

你描述的我覺得甚至該用宏觀來形容

不只是巨觀以整個大範圍來討論

而是連時間都拉長到無限久遠加入討論

但以這段話來講,希望我可以提供一些東西
(超出了測量的範圍,所以產生了隨機)

"超出測量範圍"純粹是很簡單的指出目前我們無法觀測到想知道的東西

跟隨機&qu...



我看你這個根本簡直在用科學去解釋命運了 ˇ ˇ

就很簡單的原因跟結果兩個字 現在是這兩個字的意思

不是原因到結果的過程 而你在掰的是那個過程=_=

過程可以很簡單 跟很複雜

你打人 原因 但會有兩個結果 一個就是你被對方反擊 一個就是對方店店被你打

那你要用科學去解釋這個過程 可以很複雜 也可以很簡單

簡單的說法 你唬不倒人家 被扁的機會很大 你唬的倒對方 對方就任你宰割

複雜的看法 你要去扯到他接收的文化 如果對方是接受血腥文化的洗禮 而不是台灣土包子黑道文化 那你可能不是只有被打 可能也不只被殺 或許連屍體都不見...

那先前台中某機車行老闆 殺害一個拉保險的女人 而且把他吃掉 這個你怎麼用你的科學因果論去論這件事了 ˇ ˇ

我想聽你的高見....

michelle_lai529 2009-12-07 10:22 AM

引用:
作者Holan2008
我看你這個根本簡直在用科學去解釋命運了 ˇ ˇ

就很簡單的原因跟結果兩個字 現在是這兩個字的意思

不是原因到結果的過程 而你在掰的是那個過程=_=

過程可以很簡單 跟很複雜

你打人 原因 但會有兩個結果 一個就是你被對方反擊 一個就是對方店店被你打

那你要用科學去解釋這個過程 可以很複雜 也可以很簡單

簡單的說法 你唬不倒人家 被扁的機會很大 你唬的倒對方 對方就任你宰割

複雜的看法 你要去扯到他接收的文化 如果對方是接受血腥文化的洗禮 而不是台灣土包子黑道文化 那你可能不是只有被打 可能也不只被殺 或許連屍體都不見...

那先前台中某機車行老闆 殺害一個拉保險的女人 而且把他吃掉 這個你怎麼用你的科學因果論去論這件事了 ˇ ˇ

我想聽你的高見....

我想您誤會他的意思了,那篇討論是在於,如果一個一模一樣的環境裡,會不會造成一模一樣的結果。
如您所說得,機車行老闆;如果有一個環境,他是一模一樣,那會不會也出現一模一樣的吃人事件;我們所指的一模一樣,是指起初給予的值,包涵所受的外力,粗淺的說法就是,一模一樣的DNA,在一模一樣的物理環境裡,腦細胞的生長跟連結方式是不是會一樣,即使連結一樣了,是不是一樣會吃人,一樣會吃人了,是不是吃得也是同一人......
有點像是小叮噹裡有一篇,大雄做了一個星球的模型,結果那個星球經過進化,最後居然也出現一個大雄跟小叮噹...
上面幾篇談到量子力學的,也是在談我們的世界,到底是充滿不確定的世界,或者是有規則的世界。
小弟不曉得該怎麼形容,但是我大概知道他的意思,他的說法也讓我有其他的切入點去認識,真的算是長智慧。

ginhwa 2009-12-07 11:24 AM

所謂的" 不可測量 "其實有個很大的假設為前提
那個假設為 " 所有可以測量的東西,以人類的科技是可以完全測量出來的 "
說白一點
不可測量
是本質上真的屬於不可測量
抑或是受限於人類科技的能力而無法測量
這是無法確定的
因為人類的科技到目前為止無時無刻都在進步
還沒到無可突破的地步
今天知道的是這麼多
誰能知道千百年後又知道了什麼

另外以現今的科學而言
大致是分為宏觀與微觀這兩個方向去發展
就目前來看各自的研究結果是越差越遠
但這個差距是本質上使然
還是因為以人類目前的文明
還沒有能力將宏觀與微觀理論整合
這也是無法確定的

所以可以簡單扼要的說
只要是立基於科學的觀點所作的闡述
是不可能有 "確定性的"
不可能有斬釘截鐵無可推翻的理論或定律
所有經過驗證的理論都受限於驗證當時的科技能力
都只是暫時的成立而已
只要人類又闖進了一翻新領域
這些理論定律隨時都可能被推翻

Holan2008 2009-12-07 12:53 PM

引用:
作者ginhwa
所謂的" 不可測量 "其實有個很大的假設為前提
那個假設為 " 所有可以測量的東西,以人類的科技是可以完全測量出來的 "
說白一點
不可測量
是本質上真的屬於不可測量
抑或是受限於人類科技的能力而無法測量
這是無法確定的
因為人類的科技到目前為止無時無刻都在進步
還沒到無可突破的地步
今天知道的是這麼多
誰能知道千百年後又知道了什麼

另外以現今的科學而言
大致是分為宏觀與微觀這兩個方向去發展
就目前來看各自的研究結果是越差越遠
但這個差距是本質上使然
還是因為以人類目前的文明
還沒有能力將宏觀與微觀理論整合
這也是無法確定的

所以可以簡單扼要的說
只要是立基於科學的觀點所作的闡述
是不可能有 "確定性的"
不可能有斬釘截鐵無可推翻的理論或定律
所有經過驗證的理論都受限於驗證當時的科技能力
都只是暫時的成立而已
只要人類又...


我看你乾脆去學玄學 用玄學來解釋 比擬用科學去研究得到的更多 ˇ ˇ

Holan2008 2009-12-07 01:14 PM

引用:
作者李麥科
也就是說

不管是自然或非自然,每一件事情的發生,你認為是很多隨機事件的結果

還是有一個因,所以有一個果,而那個果就是下一件事情的因?

你覺得上帝會玩骰子嗎??


你說的讓我聯想到 你在試圖去了解占卜這個東西

我不知道你的疑問是不是這樣...

但我大概說一下我所了解的.........


占卜這個東西 那些後來學術數的那些九流喇叭王祿仙 把這種方式稱為觸機
她們的說法就是 這世界上有神 把你心中的疑問問神 然後他會顯示一個相近的掛象來告訴你吉凶


但是我翻吸引力法則的書籍 給我的啟示
這世界上 神 是宇宙的一種能量 你把他想成什麼 他就像什麼東西
所以西方把耶穌當神 所以他門那裡的人每當腦神經衰弱 就有機會看到耶穌
東方人 有些人把佛祖當神 所以每當腦神經衰弱 就有機會看到佛祖

這個宇宙有求必應
人有電波 當你發射訊號給宇宙 他會回覆你 好壞都會來...

所以占卜會靈驗...

人住的環境 去的地方 會讓人有不同的感覺... 人有電波 發射給宇宙
舒適的話 可能就會產生好的現象
恐懼的話 可能會產生凶象

學風水的人 她們所謂的水 就是空氣 也就是地理跟空氣
用現代有些人的講法 那白一點就是磁場...

實戰經驗 住鬼屋凶宅的人 會精神錯亂 恐慌...因為那裡讓人感到恐懼
住在廟宇附近 不聚財 容易有靈異現象<這個生活週遭很多朋友都在講 書也這樣說>

吸引力法則把這些東西牽連起來....

玄學是中國人古代科學的代名詞...

現在的科學 還無法完全解釋玄學....

fgasfgasg 2009-12-07 01:41 PM

樓主當初開這篇有預料到會這麼熱鬧嗎?
樓主開版是「因」,大家回答是「果」
討論內容是「隨機」 :laugh: :laugh: :laugh:

sifone1203 2009-12-07 01:54 PM

引用:
作者fgasfgasg
樓主當初開這篇有預料到會這麼熱鬧嗎?
樓主開版是「因」,大家回答是「果」
討論內容是「隨機」 :laugh: :laugh: :laugh:


結論是不婚教簡章年底出清瘋狂大降價.......

Adsmt 2009-12-07 06:01 PM

引用:
作者12q
我想這還有待確認
在這領域中
一個大學裡的教授能解釋的只有"課本"上的東西
甚至沒有一個得過諾貝爾獎的物理學家敢說他懂
或許提出的這個量子機制是正確的
但說量子力學已經"完備"還有點早
我上量子力學這門課的時候,教授第一堂課就開宗明義的說了
"我不懂,只是這樣能解釋這如何運作"
(PS:能解釋不代表完全正確)

不管如何,我可以確定一些事,愛因斯坦終其一生都在挑戰量子力學,但他失敗了。
量子力學是由許多不下呂布....啊,不是,不下愛因斯坦的天才科學家所發展出來,他的地位和古典力學、相對論一樣,不可動搖。
所以懷疑量子力學正確性是沒有意義的,因為我們並不是物理大師,不懂的太多了,在旁邊旁敲側擊就自以為推翻一堆不下呂布....不下愛因斯坦的天才所發展的理論,實在有點妄自尊大。

前面有人討論還是故意忽略了量子力學,既然你要一直細分,就必得細分到量子的世界,很不幸量子力學已經把你的因果論打趴了。

相對論由愛因斯坦一個人發展,但他仍對抗不了量子力學,這證明一件事,一個呂布果然打不贏十個呂布.... :laugh:

Google 到了一篇很不錯的量子力學簡介,有疑問的人建議去看看,裡面也有提到因果與非因果之爭。
http://www.phy.ncu.edu.tw/dcc/Histo...of%20Titans.htm

sunnywalker 2009-12-07 06:12 PM

這篇,讓我想到"實用主義"

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AF...9?variant=zh-tw

wikipedia/實用主義的主要論點是:

* 強調知識是控制現實的工具,現實是可以改變的;
* 強調實際經驗是最重要的,原則和推理是次要的;
* 信仰和觀念是否真實在於它們是否能帶來實際效果;
* 真理是思想的有成就的活動;
* 理論只是對行為結果的假定總結,是一種工具,是否有價值取決於是否能使行動成功;
* 人對現實的解釋,完全取決於現實對他的利益有什麼效果。

李麥科 2009-12-07 06:13 PM

引用:
作者fgasfgasg
樓主當初開這篇有預料到會這麼熱鬧嗎?
樓主開版是「因」,大家回答是「果」
討論內容是「隨機」 :laugh: :laugh: :laugh:

熱鬧沒關係啊

大家都是互相學習


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