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引用:

作者夜凜

只能給你個GJ而已

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發起訴訟的優求是什麼,希望DELL對錯誤有怎樣的改進,覺得怎樣的賠償才是合理
列出來到底是爭取權益還是吃相野蠻一清二楚

可以讓我參考一下什麼樣的條件被歸類為吃相難看嗎?
這個標準怎麼定的?
訴求是什麼?我想我上面說的很清楚了,凡是講到這個我都得像錄音機一樣重播 :jolin:

然後講到要求dell錯誤改進的部分,我又得再講一次 :jolin:
就現行法律而言,消費者對訂型化契約的內容是沒有請求制止權的
即使契約內容不公平,能要求業者改進的只有政府的行政處罰
就算告上法院,業者還是可以不改契約內容跟免責聲明,
不公平的部分會被法院宣告無效,如果業者夠跩,
他還是可以繼續拿原本的契約去匡下一個受害者
而提出訴訟的我們所能要求的最大限度,僅止於要求廠商照價出貨
法律沒有賦予我們"任何權利'提出可行的"附帶條件",
除非DELL願意以和解為前提接受我們的要求,但看來這是不可能的.

基本上如果沒有人提出訴訟,目前這種狀況就是"無法可管"
對於不公平的訂型化契約,你只能等到ㄅ一ㄚˋ康鬧上法院
再來一件一件檢視其中的問題,業者根本不鳥消保法才造成今天的局面
法律不修改,沒有一個讓業者痛到不行的案例宣導在,
要等到何年何日狀況才會改變?下一個dell案?陽光加州?華廣設計?

怎樣叫做貪,我想每個人的定義都不一樣,
不過我覺得用自己的標準衡量前也該睜大眼睛看看現實的狀況是什麼樣子 :think:

華廣設計

引用:

新聞/華廣補習班/高登教育機構

花5萬6補高考老師照書唸
【聯合報╱記者錢震宇／台北報導】 2009.02.26 02:29 am 台北市議員李慶元昨天舉行記者會，指控北市華廣設計短期補習班涉嫌以「高登教育機構」名義違法招生，且師資不佳，消費糾紛不少，經教育局裁罰15次、開罰19萬元，卻至今未繳任何罰款，他要求教育局應立即撤銷華廣立案，並勒令停招。華廣補習班主任張泮香則說，從未接獲申訴，並指稱是學員要全額退費不成，才聯合其他學員來對付補習班。對於師資不良的指控，他強調都聘請相關師資任課，且一門課並非只有一位老師。張泮香強調，為區分課程，他們才「附設」高登教育機構，專做高考考試，一切都依法辦理，因此不服裁罰。消保官王治宇表示，一年多來已陸續接獲32名學員投訴，經查「高登」並未立案，所開課程也未經過核准，而學員報名後遲未開課，皆已違反「北市短期補習班管理規則」。另外相關定型化契約中，包括退費比例、開課日期及核准字號也都未記載。教育局社教科長趙平南說，已將華廣列為重點查察對象，去年6月至今，針對違規事項裁處13件，累計罰款18萬元，但華廣遲未繳納，已移送台北行政執行處強制執行。若近日仍未能改善，將依法處以停招或撤銷立案。李慶元說，一名康小姐去年10月花了5萬6000元報名「文化行政班」，準備報名高考，但發現老師只拿書照念，還叫學生自己看書，亂教一通，直說太差勁。他說，該補習班還開設消費者保護班、升降機裝修班、調整型內衣打版班、畜牧班等冷門課程，還有老師上課到一半去當兵，甚至在契約上寫「為堅定決心，報名後一律不退費」。李慶元指出，北縣三重市光榮國中學務主任戴智源，淡大國貿系畢業，卻化名「戴沁源」博士，在補習班教世界文化史、文化人類學等，不但離譜，也違反教師法不得在外為學生補習規定。【2009/02/26 聯合報】@ http://udn.com/ 補習班師資遭透了！　國文大師是教軍訓的　
更新日期:2009/02/27 01:24 社會中心／綜合報導
為捧鐵飯碗，很多人在不景氣的現在都會湧進補習班補習高、普考，但台北華廣補習班卻遭踢爆利用未立案的高登補習班大肆招生，誇張的是，補習班師資之差，甚至僱用國中教軍訓的學務主任來教國文，還有老師教一教就當兵去。目前教育局已經介入調查。
台北「華廣設計短期補習班」以「高登教育機構」為名，利用現在不景氣，民眾想捧鐵飯碗的心理，大肆開設公職補習課程，內容五花八門、包羅萬象，課程包含：公證人班、消費者保護班、監獄官班、漁業技術班、養殖技術班、升降機裝修班、錄事班等，還號稱「大師級師資」。不過，有學員爆料指出，以國文「大師」戴沁源為例，雖然招生宣傳上寫戴沁源「博士」，但是這位戴老師沒有博士學位也就算了，實際身份其實是某國中教軍訓的學務主任。
很多學生上課後覺得老師專業不足想退費，但報名表卻寫著「一經上課不得以任何理由辦理退費，以示『堅之以恆的決心』」，補習班張主任也辯稱，有些學生因怠惰、失去興趣或以無需要不想繼續上課，並且要求全額退費，以致發生不少糾紛，他還感嘆「現在學生不好教」。
教育局官員和消保官則透露，該補習班履遭陳情、訴願，1年下來已經累積32件消費糾紛，也被教育局裁處15件、開罰19萬元，不過該補習班從來沒有繳過罰金。他們已將這家補習班列為查察重點，但受限於行政程序，目前只能發函糾正、限期改善，再分為期3個月及6個月的停召處分，最後才能撤銷立案。(新聞來源：東森新聞記者陳智菡、許家驥)

華廣補習班涉廣告不實北市教局已列查核對像
台北市的華廣設計短期補習班開設多媒體設計、技術士檢定證照等一百多種課程，卻遭學生投訴廣告不實，以只有大學畢業的國中老師充當博士學歷的師資，要求退費卻被補習班以消費者已經簽訂了定型化契約為理由拒絕退費，民眾質疑補習班欺騙消費者，台北教育局表示，早已經將補習班列為查核重點，去年六月開始已經針對其違規事項開立了13件的罰鍰，金額累計十八萬元，如果遲未改善將依法給予停止招生或撤銷立案的處分。
(2009/2/25 下午 03:55:00　張毓芹)

號稱博士師資假的北市：處分過這補習班
更新日期:2009/02/25 14:05
台北市一家華廣設計短期補習班，陸續遭30多名學生投訴，一名學生投訴表示，補習班師資號稱有博士學歷，結果竟然是大學畢業的國中老師授課，而學生質疑教學品質，要求退費，補習班以簽訂契約為由拒絕退還，台北市教育局表示，這家華廣補習班多次稽查違規，已經裁處過15件，累積罰款19萬元，如果繼續查核缺失，考慮要求暫停招生、撤銷立案。北市消保官王治宇也表示，師資宣稱有博士學歷，如不實，也可能涉及刑事詐欺。(林麗玉報導)
台北市有一名康姓民眾，因為經濟不景氣想考公務人員，到一家華廣設計短期補習班上課，不過花了5萬6千元繳交學費，上了兩個星期的課，發現老師上課的內容，竟然是劃重點，根本教不出所以然，調查之後才發現，補習班師資陣容排名第一的戴姓老師，宣傳有博士學歷，發現其實是台北縣一所國中教童軍的老師，只有大學畢業，這名康姓民眾要求退費，補習班卻以消費者已簽訂短期補習班定型化契約為由，拒絕退費。台北市議員李慶元質疑，這家華廣設計短期補習班根本是掛羊頭賣狗肉，登記立案為設計補習班，不過開設的課程有一百多種，包括公證人班、消費者保護班、升降機裝修班、畜牧班等，開設類科根本未經教育局許可，而師資不僅不實，還曾有學生指控，有老師教到一半，跑去當兵入伍，師資大有問題，台北市教育局表示，這家華廣設計短期補習班已經被教育局列為行政查核重點，前前後後已經查獲15件課程師資專業不符、延宕開課、縮短時數等裁處案件，累計罰金為19萬元，2件移送法務部強制執行，如果繼續查核缺失，考慮處分業者暫停招生、甚至撤銷立案。

補習班疑師資造假學生控詐騙
為了擠進公家機關的窄門，康小姐花了5萬6千元學費，參加這家華廣補習班的高普考課程，但上課後才發現，不僅原有50堂課被縮減到38堂，師資專業能力更是糟糕。
華廣補習班原本以美工設計申請立案，卻開設高普考、公證人班等上百種課程，許多科目都沒有經過教育局核准就開班招生之外，就連廣告也宣稱有「博士學位」的師資教課。
從去年七月開始，消保官就接獲32件華廣補習班的投訴案，而台北市教育局也已經依據違法事項，罰款19萬元，如果繼續查核有缺失，將不排除撤銷補習班立案執照。

師資參差不齊補習班涉詐騙
台北市一家補習班，被人檢舉掛羊頭賣狗肉，以其他名字大肆招生，課程也沒經過核准，師資素質不良，消費者想退費，還被業者拒絕，儘管業者否認，但教育局經過調查，發現違規事證明確，最重將撤銷立案。
台北市的這家華廣設計學苑，門口貼滿學生高中的紅榜單，高普考各類科別，林林總總開了137班，卻被人踢爆，裡頭師資參疵不齊國貿背景的人、竟也能教世界文化史，八竿子打不著，還有老師上到一半跑去當兵。
這位康小姐繳了5萬6，報考文化行政，上了3、4週，再也受不了，要求退費，補習班卻置之不理，而補習班業者，則是否認學生指控，不過，光是這家補習班，消保官就接獲32件投訴案，教育局也查到，補習班的課程也沒經過核准，消保官也呼籲民眾，一定要看清楚契約內容，才能保障自身權益。

32學員控華廣補習班欺人師資有問題拖延開課拒退費教局擬禁招生
景氣寒冬，不少民眾選擇進修增加競爭力，但選擇補習班時宜注意。有32名消費者陸續向消保官控訴，華廣短期補習班專開冷門課騙消費者上門，多次被台北市教育局取締仍不改善，甚至有學員提告勝訴，補習班反要求提告學員登報道歉才肯賠錢。對此，華廣辯稱，指控是子虛烏有。消保官痛批，業者實在太惡劣。投訴組

「坑人嘛！」宜蘭郭先生抱怨，他前年底繳納2萬5000元，專程到台北報名參加華廣補習班「造園丙級證照班」，這項證照考試含學、術科，補習班課程理應含學、術科，沒想到「根本沒術科課程，學科也只是老師唸考古題給我們聽。」他向華廣反映，對方至今卻只肯退5000元，讓他無法接受。
台北顏小姐說，去年3月初她正好在待業中，報名華廣的「室內透視設計快速專班」，繳了1萬2000元學費後，業者先以人數不足延期開課，之後又安排她參加圖學課程，因與報名班別不同，她要求退費，但「業者拖了一年不退費。」她於是向消保官申訴。
北市消保官王治宇說，已接獲32名消費者申訴華廣補習班，內容包括師資有問題，如請數學研究所畢業的人來教升降機課程，或一直拖延開課，規避退費規定等，且華廣不得開設公職考試專班，卻另以「高登教育機構」擅開課違規招生。

放大圖片
華廣短期補習班以華廣教育機構等名稱招生，因有多項缺失遭台北市教育局開罰。

「登報道歉才肯賠」
王治宇痛批，華廣已遭教育局開罰、法院判賠，卻依然故我，時常拒不出席市府召開的協調會，業者甚至反申訴消保官及教育局，「實在有夠惡劣。」
經查華廣補習班登記負責人是張虔綸，但2月19日記者前往華廣，自稱張泮香的男子說，張虔綸是補習班設立者，他才是負責人。張泮香辯稱，所有指控都是子虛烏有，反指是學員上課不適應或缺席，就找各種理由退費，認為教育局及消保官不實指控。他還自行提及，曾有學員提告勝訴，補習班判賠，他心有未甘，還要求學員登報道歉。

缺失眾多不見改善
台北市教育局社教科補習教育管理股表示，華廣有未依規定退費、擅加招生類科、使用未經核准名稱招生等缺失，違反「台北市短期補習班管理規則」，已祭出共 18萬餘元罰鍰，由於業者不願改善，接下來教育局考慮予以停止招生處分。消保官王治宇建議，華廣侵害消費者權益，多次糾正仍不改善，受害者最好提告求償。

消保法?
WELCOME TO THE REAL WORLD~ :think:

引用:

作者喔喔

之前說~看DELL文章看的很煩的人~~竟然一直出現~~ :flash:

是為什麼啊~ :confused: :confused: :confused:

難道是因為~~ :eek:

不要跟某人一樣白爛開一堆主題我都沒意見

繼續酸吧哈哈, 人家是聖人那你是說你賤民嗎:laugh::laugh::laugh::laugh::laugh:

要貪錯標的LCD, 人家不施捨:laugh::laugh::laugh::laugh::laugh:

要退錢 , 人家不鳥你 :laugh::laugh::laugh::laugh::laugh:

引用:

作者ruinousdeity

可以讓我參考一下什麼樣的條件被歸類為吃相難看嗎?
這個標準怎麼定的?
訴求是什麼?我想我上面說的很清楚了,凡是講到這個我都得像錄音機一樣重播 :jolin:
然後講到要求dell錯誤改進的部分,我又得再講一次 :jolin:
就現行法律而言,消費者對訂型化契約的內容是沒有請求制止權的
即使契約內容不公平,能要求業者改進的只有政府的行政處罰
就算告上法院,業者還是可以不改契約內容跟免責聲明,
不公平的部分會被法院宣告無效,如果業者夠跩,
他還是可以繼續拿原本的契約去匡下一個受害者
而提出訴訟的我們所能要求的最大限度,僅止於要求廠商照價出貨
法律沒有賦予我們"任何權利'提出可行的"附帶條件",
除非DELL願意以和解為前提接受我們的要求,但看來這是不可能的.
基本上如果沒有人提出訴訟,目前這種狀況就是"無法可管"
對於不公平的訂型化契約,你只能等到ㄅ一ㄚˋ康鬧...

我實在想不通你們到底受害在哪裡？Dell 鴨霸不退費？還是收錢不出貨？要求賠償總要有損失吧？
請問你們要跟法官說你們損失什麼？

訂的人不叫貪也不叫吃相難看，我覺得 OK, 說貪說吃相難看在於「明明沒損失也想求償」，這不是奧客是什麼？

引用:

作者ruinousdeity

消保法?
WELCOME TO THE REAL WORLD~

這樣下去真的是不行.....
還是交給律師吧...
:think:

引用:

作者Adsmt

埃....OTL...之前我才在ptt講過"賠償"的問題
我是不曉得您從哪聯想到"賠償"兩字,
從頭到尾您有在我的任何文章裡面發現我有要求"賠償"嗎?
拜託,如果是因為看到卡神的新聞稿,我們跟她一點關係都沒有 :jolin:
我們沒跟他求償,而是因為無法要求dell改善做法與處理態度
且一而再再而三,欺騙說謊,甚至發動工讀生消毒(IP有查到)
在這種狀況下只能要求他照價履約付出代價.

若您覺得"照價履約"就是吃相難看,那是否請您提供一下
其他符合"公平",讓dell覺得是個很痛的虧損,其他廠商覺得值得警惕
最重要的是"於法有據"的替代方案?
我很樂意參考,若有自當收下與律師交換意見.
若沒有更好的方案,本人不是聖人更不是神人,
以一己之力能成事的極限就是如此,權衡輕重之下
這個十字架自然只能讓dell扛,消費權發展,管理學,管理資訊系統
都會記上dell這一筆,而這一筆是他自己造成的 :think:

如果告得成功，那dell會不會把這筆帳記到明翰身上？

http://a305020.pixnet.net/blog/post/28568341

XDDDDDDDDDDDDDDDD

引用:

作者Adsmt

Agree....
This is the point

類似的討論很喜歡引用什麼聖人、什麼道德的部份來申論(要不然就說你是他們的工讀生)
感覺只是無聊的嘴炮
回歸到問題本質
吃相難看在於把自己塑造成被欺負很慘的受害者
只差沒有到公司樓下抬棺撒冥紙叫五子哭墓去抗議
什麼訴訟、什麼自救會搞得好像飛機掉下來家裡死了人沒拿到錢似的
但問題是又沒損失什麼
買賣不成退給你錢
你到底還要怎樣？

之所以消費者要把事情鬧大
是因為背後自稱的"受害者"數量龐大
仗著人勢講話就大聲了(人家說流氓大概是這個意思)
如果是只有幾隻蟑螂
我看這些人也無心把時間花在這無謂的訴訟上
說是人家經營公司的本身就沒有啥良心
唉
沒良心就不要稀罕別人的商品嘛
天下有哪一家公司是有良心的？
雀巢在世界各地污染或耗用別人的資源
僱用、剝削童工甚至相傳暗殺菲律賓的反對頭子
全世界還不是買雀巢的帳
人家還沒倒呀～～

也好啦
有個訴訟讓消費者知道不是裝得很可憐就叫"受害者"
尤其沒有實質的金錢或人身損害
大廠根本就不怕也歡迎陪著你慢慢玩
那麼愛走法院就來走
高層一樣在辦公吹冷氣領乾薪
他委任律師去跑法院就好
贏了？
生意繼續做
台灣市場小歸小但聊勝於無
輸了？
林北還是不想賠那麼多錢又怎樣？
退出台灣我也不稀罕....怎樣？

倒是不管判誰輸判誰贏
都不是一個好現象
因為都會創下先例
消費者贏
以後消費者"權益"無線上綱
奧客會變多
可能連開餐廳東西好不好吃都會有損害權益之嫌(他媽的你店頭照片把食物拍得太漂亮了)
DELL贏
網路購物過失創下免責先例
亂搞的公司會變更多
總之走到訴訟一途
對社會風氣和消費本質都會創下惡例
如果是一個兩全都可以接受的判決
dell可能損失不大
"受害者"也拿到一個不滿意但可接受的甜頭(終究是不滿意的)
不過延伸出來的是dell品牌在台灣立足的知名度

到現在一切都像鬧劇
本來在不是熱衷電腦領域的一般消費者恐怕dell是啥雜牌聽都沒聽過
(acer:"幹！林北還花那麼多錢請王建民，才讓五十歲以上的人知道acer叫宏碁")
(一般消費者:"dell系三小？一定是山寨牌，那個E還掛歪了")
(dell:"不用花錢刊特報或****，蘋果每天幫我打logo。承蒙大家不拿到貨不行的厚愛，我的品質是有目共睹的")
(一般消費者:"原來dell是國際大廠？馬來西亞也有？還是美國大牌？")
繼續鬧多久他知名度就打多久
新聞落筆對於dell的負面是在於"行銷過失"
一般消費者還是把他當個案事件看待
致命傷並非擊中產品的品質
這一鬧才發現原來年輕人那麼看得起DELL
而不是賣場檯面的acer、asus、三星

如果我是dell高層
我是很樂觀看待事情的後續
品牌價值整體上是提昇的
你們這些進階型電腦阿宅即使全買我的商品畢竟還是小族群
我的目標是廣大的消費群(要深入一般家庭的)
鬧劇就在於你越反對他
就越是在助長他

對了
日本EIZO也可以進場比照辦理了
徒有阿宅厚愛不夠
廣大消費者把名牌當山寨還是白搭
這個模式run一遍
品牌就紅了

引用:

作者小皮

倒是不管判誰輸判誰贏
都不是一個好現象
因為都會創下先例
消費者贏
以後消費者"權益"無線上綱
奧客會變多
可能連開餐廳東西好不好吃都會有損害權益之嫌(他媽的你店頭照片把食物拍得太漂亮了)
DELL贏
網路購物過失創下免責先例
亂搞的公司會變更多
總之走到訴訟一途
對社會風氣和消費本質都會創下惡例

那違約罰金如何？

廠商只需要退給消費者原本的匯款與匯費，這樣消費者就沒有不當得利。

但廠商必須付出同等金額的罰金給政府，這樣廠商才不敢亂來。

ps:必須是消費者有刷卡匯款的金額才算數。

以後開店的店家都可以學"呆兒"一樣,
宣傳單裡面的商品能多便宜就多便宜,
反正客戶到現場推說這是不合理的價位就可以不賣而不會有事,
等把顧客騙到店裡面之後再把商品調回原價加一成,
現場發個沒誠意的道歉函加上該商品的九折卷就可以呼攏過去了.
這樣不僅店裡面有人氣,
有顧客抗議時還會有人幫忙指責那些客戶貪心.沒道德,
真是好招啊!!!!
客戶白跑一趟的時間跟其餘的花費算啥.

不曉得這幫dell講話的這些人,
以後遇到上面這情況是不是鼻子摸摸就算了.... :rolleyes:

引用:

作者zebraw

商業就是如此
殊不知常常有那種限量幾台
你到店裡就說賣光的嘛？
您上面的例子是比較偏激
如果這樣的狀況你被一家商家騙個3次
你以後還會想去嘛？
說真的商家不至於會這樣玩
耍客戶耍很大很快就會把自己玩死的

一樣的手法長久以來大家都在玩
只是有沒有玩得很過份而已
玩太過分
不用消保會去制衡
消費者自然對商家的評價會降低
不用把dell事件將未來的消費行為一概而論
因為消費者是有長腦子的
事事都要搬出政府單位來制衡
恐怕這個國家人民的普遍智商都只有三歲

家樂福、燦坤、全國.........大家可不是無所不用其極要吸引顧客上門？
這叫做"促銷"
您上面舉的例子商家恐怕都不會採用
商家根本就不怕政府的罰則(你不覺得日立冷氣這次被罰個60萬元，根本就是拿雞刀在殺大牛？)
是怕消費者不上門