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-   -   [範例] 貓纜基座淘空 擬遷4、5個塔柱 工時最少要2年 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=828792)

田宮千穗 2008-12-02 09:07 PM

特偵組什麼時候辦馬英九?
 
去年七月貓纜的通車典禮上,馬英九說:「我不僅會游泳、慢跑,還會蓋纜車。」這個無能的騙子立即遭到天譴,和郝龍斌市長被故障的纜車吊在空中達十五分鐘,上不得也下不去,汗流浹背,醜態百出。老天替台北市民出了一口氣!但仍不顧人民安危,貓纜還是硬上,結果把小朋友熱得昏倒了!

想想八年當家,馬英九到底為台北市做了什麼?圓環拆了,改建成一座四不像,然後又棄置不用。監察院有查嗎?特偵組有查嗎?忠孝西路公車專用道至今仍然在那邊妨礙交通,監察院有查嗎?特偵組有查嗎?那些淹水的人謀不臧呢?還有萬華龍山寺前廣場地下街,誰查了?富邦魚翅宴呢?特偵組、監察院可曾給個說法?

事實上,我不認為馬英九是最該負責任的人,真正罪魁禍首是媒體!把馬英九捧成像神一樣的欺騙觀眾、讀者,把他送上總統寶座,然後,全民受過。

yssy 2008-12-02 11:26 PM

我覺得大家多是打嘴砲
這種東西還是要看專業
似乎講話的人都不是專業的工程人員

有時看起來很危險或很誇張
但不見得真的有危險

大家都說公程有問題或是有人貪污
但真的是這樣嗎
不要隨著人家起舞

這個市府很爛沒錯
但是他的爛在貓覽上主要是不作為,或是消極面對,以致資訊不公開,並且造成坍塌擴大

我覺得這些4個議員還不如去好好管管台北的道路
道路爛弊了
騎車就像在坐碰碰車


救貓纜 讓工程回歸專業

【聯合報╱何詠恩/資深大地工程師(台北市)】 2008.12.02 02:12 am


台灣任何事情都可沾染政治。過度政治化的結果,就是任何表面缺失,都能被有心人顯微鏡般的放大操弄,再從中獲取政治或商業利益。不但官員動輒得咎,連帶的就是專業人員也不敢照專業說話。結果造成政府無能,最終無謂的浪費由全民埋單。以最近的貓纜為例,只看到政治人物漫天的口水,筆者有些話不吐不快。

有誰相信台灣工程師對僅僅懸吊幾組纜車的貓纜墩柱基礎都會搞不定?貓纜的困難不在於工程技術,在於政治的敏感性讓工程人員都不敢講真話。

四大技師公會初步鑑定的建議,認為應優先考量遷移,這個結論和一般工程人員的思維邏輯不同。通常工程方案的選定,至少應實際比較過其他不同的替代方案確實都比較差,才能下「遷移」為優先方案之定論。

筆者不知道四大技師公會承接這鑑定報告的服務範疇到底為何。如果只是作災變原因分析和目前貓纜墩柱之安全性鑑定,就該嚴守分際,告訴民眾這個邊坡滑動下滑的原因是否與貓纜有關,其破壞機制為何,及其說法之證據;如果目前貓纜的安全係數不足,則其相關的安全控制因素為何?而不該在聚光燈下越分,討論貓纜T16墩柱該不該遷移的問題,蹚政治的渾水。

如果四大技師公會承接這鑑定報告有包含T16墩柱該不該遷移的鑑定,就該同時列出其他選擇方案,和其評比的過程和結果,接受公評。目前從新聞上看到的公布內容,沒有別的具體方案的比較,就先作出優先選擇遷移的結論,對一般工程人員是完全沒有說服力的。

以一個大地工程師之常識而言,其實貓纜的問題很簡單。如果T16墩柱樁基礎深度範圍內的地質都是不穩定的,且無法用工程方法穩定,不但T16墩柱該遷移,連下方社區居民恐怕都該遷移。就筆者所知,目前並無大地或地質工程師持此看法。如此次崩坍只是限於岩層表面風化土壤和舊崩積層坍滑(為目前共識),T16墩柱樁基礎即無那麼高的危險性,僅是失去樁基礎上部土壤之側向抵抗力。而這只是如何補強的問題。

最保守的作法,不過是完成坡面保護以後再用托底工法,再增加一組基樁的數量,並深入更堅實的地盤,分擔原來基樁側向抵抗力之不足。這種作法,應可滿足規範對地震時安全的要求,即使不作更細的分析,也能知道於經濟和時間上顯然也都遠較遷移為佳。

工程的事情就交給工程的專業吧。以筆者對國內工程界的了解,無論最終是那個團隊完成的補強工作,相信都能達到一定的安全度,筆者都敢帶著全家老小一同去搭貓纜,不會有任何的擔心。

【2008/12/02 聯合報】

流_金_歲_月 2008-12-02 11:46 PM

專業歸專業,但要是不合上級的意,發言的可能就得捲鋪蓋走路了...以工程專業性,為何塔柱護

選在那種奇怪又危險的地方就很可議,這叫專業 :unbelief: 現在問題大了,遷根塔柱又不是班

一根電線桿如此簡單,更好笑的是監察院都尚未調查,就有人跳出來說某某人沒有責任,那貓纜

當初是誰口中的政績呀 :flash:

無辜 2008-12-03 12:14 AM

看了下新聞

在柱位(塔位)底下 並未鑽探 不可思議 如此重大工程怎可引用75公尺外的鑽孔

而審查單位 世曦 怎會讓他過關

難道是2360 要世曦 去婊 台北市政府?

-HY- 2008-12-03 12:14 AM

引用:
作者yssy
我覺得大家多是打嘴砲
這種東西還是要看專業
似乎講話的人都不是專業的工程人員

有時看起來很危險或很誇張
但不見得真的有危險

大家都說公程有問題或是有人貪污
但真的是這樣嗎
不要隨著人家起舞

這個市府很爛沒錯
但是他的爛在貓覽上主要是不作為,或是消極面對,以致資訊不公開,並且造成坍塌擴大

我覺得這些4個議員還不如去好好管管台北的道路
道路爛弊了
騎車就像在坐碰碰車


救貓纜 讓工程回歸專業

【聯合報╱何詠恩/資深大地工程師(台北市)】 2008.12.02 02:12 am


台灣任何事情都可沾染政治。過度政治化的結果,就是任何表面缺失,都能被有心人顯微鏡般的放大操弄,再從中獲取政治或商業利益。不但官員動輒得咎,連帶的就是專業人員也不敢照專業說話。結果造成政府無能,最終無謂的浪費由全民埋單。以最近的貓纜為例,只看到政治人物漫天的口水,筆者有些話...


來吧
專業, 小弟不才是這一行的
上如果貓覽真的有專業, 根本不可能發生今天這種事情

1. 最簡單最基本的地層抽樣有做的話就知道是什麼樣的地質
如果是鬆軟地質, 根本不適合做這種大型工程, 要做可以, 地基是要打很深的
你看到照片覺得, 這地基有多深?
2. 再來只要是山坡地就一定要做防土牆, 台灣的法規不知道是怎麼定的
國外是70公分以上的落差就規定要防土牆以免土層滑落

如果1,2都沒做這種叫專業? 不知道這位匿名工程師可不可以回答我的問題?
這是基本的問題, 大學一年級生大概就可以回答這個問題
"專業"工程師會不知道?真的沒有官商勾結, 騙錢騙選票?
這次事情根本就是太過分, 而閣下的論點竟然還能說沒有官商勾結?
邏輯不通, 我也直接回答你的意見

引用:
作者yssy
有時看起來很危險或很誇張
但不見得真的有危險

大家都說公程有問題或是有人貪污
但真的是這樣嗎
不要隨著人家起舞


貓覽看起來很危險或誇張, 我回答你, 很危險很誇張, 而且確切有危險.
工程有問題或貪污? 沒有的話, 請你回答我
為什麼基本大學課程學到的東西都沒有做?

如果沒辦法回答, 請你尊重我的專業, 支持追究應付的責任
否則像這種拿人民生命開還玩笑的事情還會持續發生

鬼塚 2008-12-03 12:20 AM

引用:
作者-HY-
來吧
專業, 小弟不才是這一行的
上如果貓覽真的有專業, 根本不可能發生今天這種事情

1. 最簡單最基本的地層抽樣有做的話就知道是什麼樣的地質
如果是鬆軟地質, 根本不適合做這種大型工程, 要做可以, 地基是要打很深的
你看到照片覺得, 這地基有多深?
2. 再來只要是山坡地就一定要做防土牆, 台灣的法規不知道是怎麼定的
國外是70公分以上的落差就規定要防土牆以免土層滑落

如果1,2都沒做這種叫專業? 不知道這位匿名工程師可不可以回答我的問題?
這是基本的問題, 大學一年級生大概就可以回答這個問題
"專業"工程師會不知道?真的沒有官商勾結, 騙錢騙選票?
這次事情根本就是太過分, 而閣下的論點竟然還能說沒有官商勾結?
邏輯不通, 我也直接回答你的意見



貓覽看起來很危險或誇張, 我回答你, 很危險很誇張, 而且確切有危險.
工程有問題或貪污? 沒有的話, 請你回答我
...

因為不官商勾結的人
都已經不在位置上了

土木....國考錄取是最高的 :jolin: :jolin:

神諭Dr.Power 2008-12-03 12:22 AM

專業啊!!!!專業 , 多少人假汝之名 , 行推卸責任之實啊!!! :think: :think: :think:

zoshn 2008-12-03 12:32 AM

引用:
作者流_金_歲_月
專業歸專業,但要是不合上級的意,發言的可能就得捲鋪蓋走路了...



沒錯
很多人都會說什麼專業歸專業,XX歸XX.....
問題是實際上做得到嗎?
不要說政府機關,就說一般公司行號,
很多決策下面都弄好了呈給老闆,結果老闆否決,否決沒關係,
但是老闆提的主意有些真是爛到不行,因為老闆不是這塊專業領域的人,結果呢?
還是得照老闆的爛主意去做,後來失敗了,導致虧損
老闆要負責或自掏腰包賠錢嗎? 當然不用! 誰要收拾善後? 當然是下面的可憐員工
民營的企業都如此了,更何況是更加官僚的政府
專業歸專業? 幻想是美麗的,現實是殘酷的!

田宮千穗 2008-12-03 12:45 AM

現在區長團隊應該在忙著找誰是下一個余文吧!
簍子捅大了
連統媒都難以遮羞
尤其是山下住了一堆特級鐵票部隊
不好惹

無辜 2008-12-03 01:06 AM

引用:
作者-HY-
來吧
專業, 小弟不才是這一行的
上如果貓覽真的有專業, 根本不可能發生今天這種事情

1. 最簡單最基本的地層抽樣有做的話就知道是什麼樣的地質
如果是鬆軟地質, 根本不適合做這種大型工程, 要做可以, 地基是要打很深的
你看到照片覺得, 這地基有多深?
2. 再來只要是山坡地就一定要做防土牆, 台灣的法規不知道是怎麼定的
國外是70公分以上的落差就規定要防土牆以免土層滑落

如果1,2都沒做這種叫專業? 不知道這位匿名工程師可不可以回答我的問題?
這是基本的問題, 大學一年級生大概就可以回答這個問題
"專業"工程師會不知道?真的沒有官商勾結, 騙錢騙選票?
這次事情根本就是太過分, 而閣下的論點竟然還能說沒有官商勾結?
邏輯不通, 我也直接回答你的意見



貓覽看起來很危險或誇張, 我回答你, 很危險很誇張, 而且確切有危險.
工程有問題或貪污? 沒有的話, 請你回答我
...



這一行? 這一行很廣

大一就會 真的假的 我搞大地搞了20幾年 我可以告訴你
一堆非大地及無實務經驗的台大土木系教授 也不會

山坡有鬆軟土質 誰告訴你 真外行

山坡只有岩石及風化的堆積層 而地質好會是由RQD決定

70公分座擋土牆...我的媽 別搞了

我看過垂直開挖30公尺 沒擋土牆的 也沒倒

做不做擋土牆 要看地質吧 你真的事這行的嗎?

如果你是做大地的 我的媽呀 誰教出來的



請不要把大地工程看得那麼簡單 否則下一個搞垮工程的就是你


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