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kenchu 2008-02-15 10:00 AM

你說的都不對
北京話只是官方語言而已
閩南話反而才是漢語
唐詩,用閩南語念起來比北京話好聽多了

引用:
作者shtse
北京話是中華民族語言 ,
台語是三四百年前來台漢民族中的閩南語 , 也是中華民族語言 ,
再者 , 兩者在古代 都是共用繁體字 ,

卡美看韓片明成皇后 , 韓國古代文字也是主用漢繁體字勒 ...

虛虛 2008-02-15 10:12 AM

引用:
作者paulchu
雅言=官話=國語。
中國的孔子是山東人,日常說母語,但教學和辦公時說「國語」(「子所雅言詩書執禮」)。國語的訂定是在民國初年由各省代表開會決定的,北京話會中選是因為它與古代的雅言、官話(或讀書音)最接近,而且相較於其他省方言來說較容易(例如相較於台語的七聲,它只有四聲)。這也可以解釋為什麼小朋友一學「國語」,常會影響母語學習,因為人性圖便利,所以由簡入繁難。
保存母語是好事,但光靠「正名」是做不到的!

您的論點我大部分同意,但有點你說錯了
正統北京話不只四聲,國語的訂定是在民國初年由各省代表開會決定的,然而訂定的國語不是北京話,而是由北京話所改良成四聲的普通話,罪後出版注音符號補助教學
母語是媽媽的話,也就是從小在家庭內所講的話,這是不容易忘的,例如我父親是客家人,母親是閩南人,所以我從小講閩南語,除了學校不能講其他地方都沒限制,所以我會講閩南語也沒限制到我學習
所以所謂會影響母語學習那都是政客在欺騙愚民的說法
我就是生長在當年在學校說台語會罰錢的年代,所以我非常清楚當年的情況
在古代沒有所謂的葛省代表開會決定,而是由皇帝來決定哪種語言是官話,官話就是該國的國語
我想我這樣的解釋您能稍微了解了吧!

虛虛 2008-02-15 10:15 AM

引用:
作者kenchu
你說的都不對
北京話只是官方語言而已
閩南話反而才是漢語
唐詩,用閩南語念起來比北京話好聽多了

錯了,北京話不是官方語言,官方語言是改良自北京話的普通話
漢語就是中國的語言,這沒啥好爭的
漢這個字是由於漢唐時代才有的,漢當時就代表著中國
所以呀,爭這有意義嗎?

FlyNews 2008-02-15 10:17 AM

引用:
作者shtse
北京話是中華民族語言 ,
台語是三四百年前來台漢民族中的閩南語 , 也是中華民族語言 ,
再者 , 兩者在古代 都是共用繁體字 ,
卡美看韓片明成皇后 , 韓國古代文字也是主用漢繁體字勒 ...
以漢族為主的華夏民族 語+文 的變化大概就這樣:
秦朝統一文字(秦篆),漢朝文字定型(漢隸/漢字),
經過約1.6千~2千年後...清朝統一語言(北京話),民國推行白話文,中共國簡化漢字


原本都是以漢人文化為主,滿人入主中原後,就變成滿漢大餐了! :hungry: :hungry:

因為現在對台灣用的中文誤用為"繁體中文",所以很多人對語文的認知也錯了!
在漢朝、唐宋元明清...是沒有什麼繁體字的。

民國使用白話文是漢朝的文字。台灣用的簡體字或俗體字,日本/韓國局部採用的漢字,都還是漢字!
但中共國簡化的文字,就和日本/韓國一樣,與漢朝的文字只有局部相同,
也就是漢.唐.宋.元.明.清.朝的人未必看得懂中共的簡體字。
漢朝的人若看到變成,不知道會不會.............. :stupefy:
古人若要看懂中共國的簡體中文,就必須像台灣人一樣有段陣痛期,以語貫文才能看懂..

總之,幾千年來是沒有什麼繁體中文的,繁體字的說法是在這十幾二十年才冒出來的....
把台灣所用的中文以漢字/漢文稱呼,這樣的定位才正確,
雖然大陸官方把簡體中文也稱做汉字,但也改變不了漢朝人看不懂他們汉字的問題。 :D :D :D

shtse 2008-02-15 10:26 AM

從小就學國語是否會影響到母語的學習 , 卡美覺得還好啦 ,
卡美也是經歷過學校內講台語罰錢的年代 ,
大學畢業台語也還是不輪轉 , 雖然爸媽主要是講台語 ,
在台南工作了十年 , 連同事都驚訝卡美供呆意怎這樣順 , 還問卡美是台南那裡人 ,

所以小卡美, 卡美還是主要用國語跟他聊 ,
先學好了國語 , 再來慢慢教他呆意 ...

斂愁黛 2008-02-15 10:29 AM

引用:
作者morphine0821II
以前的教育講台語還要罰錢呢!
所以以前的教育比較開明嗎?


除了比爛還有別的嗎? 過去爛代表現在也要爛嗎?

不要什麼都留在過去, 想想現在有哪裡是不合理, 要好好的監督改善政府,

這才是好國民 ;)

Axel_K 2008-02-15 10:40 AM

引用:
作者虛虛
所以所謂會影響母語學習那都是政客在欺騙愚民的說法
我就是生長在當年在學校說台語會罰錢的年代,所以我非常清楚當年的情況
在古代沒有所謂的葛省代表開會決定,而是由皇帝來決定哪種語言是官話,官話就是該國的國語
我想我這樣的解釋您能稍微了解了吧!


個人倒認為,如果學校禁止或處罰學生說母語,
是有可能影響母語學習

1.如果用處罰方式禁止,心理上,會導致小孩覺得講母語是''錯的''

2.舉外國例子,外國長大的華裔,還沒上學前很多都會說母語
等上學後,因為學校都不講華語,所以'"部分"學生回家後也不講母語了(同儕影響)
如果你整個環境有足夠的母語族群,那問題可能不大
如果沒有,

像內人士在台北長大,父母都是講台語
她的台語卻很糟,但內人的妹妹台語卻比她好很多
所以,會影響多少會因人而異,但卻不能說沒有影響

cool810 2008-02-15 10:46 AM

引用:
作者FlyNews
總之,幾千年來是沒有什麼繁體中文的,繁體字的說法是在這十幾二十年才冒出來的....
把台灣所用的中文以漢字/漢文稱呼,這樣的定位才正確,
雖然大陸官方把簡體中文也稱做汉字,但也改變不了漢朝人看不懂他們汉字的問題。

同意。

"漢"這個字表示傳統的意思
如漢字、漢語、漢醫,所謂的繁體字其英文是"Traditional Chinese"(傳統的中文字)

而"華語"帶有現代意義,是與國際接軌的說法
如:華語音樂、華語歌曲排行榜,它的市場涵蓋了世界上華人在的地方,也能讓外國人接觸

cool810 2008-02-15 11:03 AM

引用:
作者Axel_K
個人倒認為,如果學校禁止或處罰學生說母語,
是有可能影響母語學習

1.如果用處罰方式禁止,心理上,會導致小孩覺得講母語是''錯的''

2.舉外國例子,外國長大的華裔,還沒上學前很多都會說母語
等上學後,因為學校都不講華語,所以'"部分"學生回家後也不講母語了(同儕影響)
如果你整個環境有足夠的母語族群,那問題可能不大

很不幸我小學時候擔任過學校的國語推行員

在校內負責登記講方言的同學,校長還在校長室內吩咐我們說講方言者要掛狗牌

當時年紀小不懂得,這樣的灌輸讓自己以為方言是低下卑劣,國語才是高尚的觀念

加上所處環境缺乏母語族群,很嚴重地影響自己學習母語的意願

現在想起來這種感覺非常不好,這種被利用來教導歧視、扭曲教育價值,實在需要改革

色即是空 2008-02-15 11:42 AM

引用:
作者元亨利貞
乾干幹不分,的確寫起來方便多了。 :stupefy:


簡轉繁是會有這樣的問題
有些字都是一樣的

簡體字有些很有意思
小土
兩個人
三個人

不過書寫真的很節省時間,雖然真的很沒有美感


上海話都有字典和辭典了
台灣對方言的保存差遠了,文化也會逐漸消失吧
台灣還停留在怪怪的閩南語發音

台灣有這種論壇嗎
北大中文论坛 www.pkucn.com » 汉语语言学 » 汉语方言 » 上海话字典、上海话拼音的FLASH和有声WORD文件

http://www.pkucn.com/viewthread.php...&extra=page%3D1


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