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chlang 2007-09-06 07:46 PM

小弟幫忙貼圖

http://www.gamespot.com/wii/driving...ag=images;img;1

其實跟 PS3/XBox360 比起來, 在3D 影像方面真的是差了一大截




Weichung 2007-09-06 08:24 PM

引用:
作者LonelyWolf
這真的是Wii版本Need for Speed: ProStreet的畫面嗎?
Need for Speed: ProStreet (http://ruliweb.empas.com/ruliboard/...t=&left=b&time=)
如果是真的話,那麼Wii的實力還真是不可小看.....

看圖片就覺得他是拿XBOX360/PS3的圖... 而不是Wii版的實際畫面

圖片解析度是1280 x 720... 這... 720p???
Wii最新的韌體, 更新後確實是能輸出720p了... 但... N社一開始就說, Wii不打算支援720p (原因是性能根本不足以應付720p的解析度)

他只有嵌入式3MB eDRAM...720p --> 1280 x 720 x 32bits(4Byte) x 2(double frame ) 大約 6MB , 另外還需要Z-buffer...

有人或許會說, 可以不用那內嵌的3MB當frame buffer...
那這樣子的話, 效能會更低落... 效率低到爆喔... :stupefy:
XBOX360的GPU, 遊戲也不能真正使用1080p運算, 原因也是eDRAM僅僅只夠720p + FSAA用而已... 這是一開始就規劃好的~~ 遊戲硬是做成1080p只會讓效能低落, 反而無法製作精美的特效, 硬是把解析度提高, 畫面會更糟
至於PS3, 跛腳的規格(記憶體頻寬不足)也不適合使用1080p, 所以大部分遊戲也是做成720p而已

addex1 2007-09-06 10:11 PM

wii 3.0j已經更新到可以輸出720p了喔??
這倒是令人吃驚...

ssfan 2007-09-07 08:59 AM




這是ps3的截圖嗎?這應該才是wii板的截圖吧.
如果這是ps3版也未免太扯了.

chanhsiaohsin 2007-09-07 10:20 AM

引用:
作者Weichung
硬體特性不同, 不應當一概用"跨平台"的作品來評比
音速小子群英會, 開方的平台是以XBOX為主, 而跟XBOX硬體架構比較接近的是GC, 也因此GC的版本表現跟XBOX無異, 但PS2版本真的是表現的很糟糕
劍魂2在PS2上頭的版本, 最大的問題在於記憶體不足, 光碟機也較慢~~ 有些地方確實是感到跛腳, 材質看起來也糊糊的... 比較黯淡(此遊戲我只玩過PS2/XBOX, GC部分不清楚)
...



劍魂2是先以PS2為基礎的AC版先推出,跟記憶體關係不大,
延遲是因為PS2的性能不足,
而畫面主要是PS2先天設計不良,VRAM過小,頻寬也不夠,
導致畫面的材質貼圖必須有所縮減。

BIO4就看的出PS2材質貼圖的問題,導致材質貼圖較少,且有再度壓縮的情況。

光DC畫面就比PS2好,聖女密碼、法拉利355、首都高、生死格鬥2...
一堆移植作連480P都開不了,且畫面材質也略差,
尤其是首都高,差異最明顯,路標的字有些模糊,沒DC版清楚。

PS2也有可開480P的遊戲,但數量過少,且多用調色盤降低材質貼圖的容量,
硬移植的話,就會像PS2版BIO4的慘狀。

如果跨平台都不討論,那要怎麼比 :unbelief:
既然你說PS2多邊形不輸GC,那麼請舉出PS2有那款遊戲多邊形破1000萬 :D

雲 亦塵 2007-09-07 10:38 AM

引用:
作者ssfan
這是ps3的截圖嗎?這應該才是wii板的截圖吧.
如果這是ps3版也未免太扯了.


應該是Wii開發機輸出的720P截圖
但Wii只能輸出480P
PS3/360版應該會比這好不少

Weichung 2007-09-07 08:22 PM

引用:
作者chanhsiaohsin
劍魂2是先以PS2為基礎的AC版先推出,跟記憶體關係不大,
延遲是因為PS2的性能不足,
而畫面主要是PS2先天設計不良,VRAM過小,頻寬也不夠,
導致畫面的材質貼圖必須有所縮減。

BIO4就看的出PS2材質貼圖的問題,導致材質貼圖較少,且有再度壓縮的情況。

光DC畫面就比PS2好,聖女密碼、法拉利355、首都高、生死格鬥2...
一堆移植作連480P都開不了,且畫面材質也略差,
尤其是首都高,差異最明顯,路標的字有些模糊,沒DC版清楚。

PS2也有可開480P的遊戲,但數量過少,且多用調色盤降低材質貼圖的容量,
硬移植的話,就會像PS2版BIO4的慘狀。

如果跨平台都不討論,那要怎麼比 :unbelief:
既然你說PS2多邊形不輸GC,那麼請舉出PS2有那款遊戲多邊形破1000萬 :D

PS2的缺點主要在他的GPU只有4MB的eDRAM, 而GPU也不能直接存取主記憶體來讀取材質
導致frame+z buffer就先用掉3MB, 只有1MB的空間存放材質
很多遊戲用到較多材質的地方, PS2一定得在畫質上做犧牲, 而廠商又不願意讓畫面慘不忍睹, 這時候又會大量進行材質置換的動作, 導致FPS降低或者只能做小場景, 動不動就要換場景
從DC移植到PS2上的作品, 某些情況會表現不好是可預期的
DC有8MB的記憶體, 同時支援6:1的材質壓縮... 所以PS2在這方面可以說是輸大了
但PS2硬體效能還是遠強過DC, 單講DOA2, PS2表現還是比DC好, 多了很多的特效
雪地的場景, DC版受制於硬體性能, 看不到滿天雪花, PS2則可做出這種特效
講到PS2的記憶體頻寬, 就是非常的高... GPU使用的是eDRAM, 有512bits的記憶體界面
GC則是內建3MB的eDRAM, 同時可直接存取24MB的主記憶體(UMA)來存取材質

而PS2不支援硬體T&L, 所有多邊形都是靠CPU產生(理論值75M/s), 但考慮到其他包含光源、人工智慧的計算時, 表現會大打折扣, 而GPU可接受的多邊形吞吐量是66M/s
NGC則在設計上接近PC的架構, 有T&L引擎, 支援8個硬體動態光源, 意思是說, 當有8個動態光源時, 產生的多邊形數量也大致能維持在6M/s左右

我還是只能說兩者硬體差異甚大, 在某些情況下, PS2會比表現的比NCG好, 在某些情況下則會輸給NCG, 甚至在需要大量材質的地方, PS2也會輸給DC, 那你能說PS2硬體性能比DC差嘛?

話說三國無雙系列, XBOX也有... 但XBOX的表現居然還輸給PS2... 這... 能說XBOX硬體比PS2還遜嘛?
我家電腦是Opteron 144 (oc 2.7GHz) + 7600GT 256MB +1G DDR Dual Channel
跑惡魔獵人3, 常常會覺得小頓... 這能說我家電腦的硬體性能不如PS2嘛?
另外... 大部分遊戲廠商都不會公佈多邊形數量的吧... 而且到了後期, 遊戲製作上... 反而喜歡使用virtual displacement mapping來減輕硬體的負擔...
而一個場景, 也不可能使用超過1000萬個多邊形
一方面是遊戲開發成本高~
另外一點是以前一世代硬體的性能來說, 根本做不到10M個
以遊戲60FPS來說... 一個場景要10M萬個... 那每秒就需要600M個多邊形了
實在不需要為了Wii而去神化NCG, 效能真的沒有想像的高...
有些網站後來甚至說NCG效能比XBOX還高, 這真的是越講越誇張了~~

chanhsiaohsin 2007-09-07 09:04 PM

引用:
作者Weichung
還是只能說兩者硬體差異甚大, 在某些情況下, PS2會比表現的比NCG好, 在某些情況下則會輸給NCG, 甚至在需要大量材質的地方, PS2也會輸給DC, 那你能說PS2硬體性能比DC差嘛?


DC只贏在材質貼圖,而GC是全贏,情況不同。

引用:
作者Weichung
而PS2不支援硬體T&L, 所有多邊形都是靠CPU產生(理論值75M/s), 但考慮到其他包含光源、人工智慧的計算時, 表現會大打折扣, 而GPU可接受的多邊形吞吐量是66M/s
NGC則在設計上接近PC的架構, 有T&L引擎, 支援8個硬體動態光源, 意思是說, 當有8個動態光源時, 產生的多邊形數量也大致能維持在6M/s左右


自己去看看俠盜中隊2及3的表現吧!
整個遊戲的多邊形在千萬以上,光源數也多,
別忘了任天堂表示值是實際遊戲表現,且為600-1200萬,
若廠商弄的好,要高過此數也是有的。


GPU可顯示6600萬個多邊形,不代表遊戲可用那麼多,
SONY都把CPU的性能列出來了,加個光源只剩二分之一左右,
你想還能有多少性能。

有個網站有調查PS2所用的多邊形量,當時最大只有770萬,
這也是遊戲跨平台,PS2版本通常表現不好的原因。

引用:
作者Weichung
話說三國無雙系列, XBOX也有... 但XBOX的表現居然還輸給PS2... 這... 能說XBOX硬體比PS2還遜嘛?


XBOX的真三國無雙表現比PS2版好,雖然一樣有延遲,但小兵數多了不少。

PS2版是那點比XBOX版好呢 :confused:


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麻煩你舉例那款PS2遊戲的多邊形用量有過千萬,
不然講再多仍無法證明PS2的多邊形跟GC不相上下。
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chk 2007-09-18 04:48 PM

看了這麼多專業的討論...只有一個感想
wii在藍海...
XBOX360,PS3在紅海...

ks34 2007-09-18 06:30 PM

引用:
作者chk
看了這麼多專業的討論...只有一個感想
wii在藍海...
XBOX360,PS3在紅海...

wii贏在藍海 但次世代電玩主機像wii這種玩法真是
開倒車 最近玩xbox360上的新遊戲moto gp 7及mlb 2k7 棒球,可以說已把xbox360的硬體性能發揮到極限
令人大為驚艷它的硬體表現
反觀wii只贏在特殊的控制手把 賽車遊戲相當不好操控
個人以為wii在新鮮感過後熱潮會衰退


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