曹丕 典論論文：「文人相輕，自古而然，......夫 人 善 於 自 見 ， 而 文 非 一 體 ， 鮮 能 備善 ． 是 以 各 以 所 長 ， 相 輕 所 短 。」
-從古到今，無數的筆戰由此而生。

又曰：「文 以 氣 為 主 ； 氣 之 清 濁 有 體 ， 不 可 力 強 而 致 ． 譬 諸 音樂 ， 曲 度 雖 均 ， 節 奏 同 檢 ； 至 於 引 氣 不 齊 ， 巧 拙 有 素 ，雖 在 父 兄 ， 不 能 以 移 子 弟 。」
-想瞭解文氣的奧妙，請參閱 劉勰 文心雕龍（不要打我喔！）

最後，我覺得最重要的：「蓋 文 章 經 國 之 大 業 ， 不 朽 之 盛 事 ． 年 壽 有 時 而 盡 ， 榮樂 止 乎 其 身 ． 二 者 必 至 之 常 期 ， 未 若 文 章 之 無 窮 ． 是 以古 之 作 者 ， 寄 身 於 翰 墨 ， 見 意 於 篇 籍 ， 不 假 良 史 之 辭 ，不 託 飛 馳 之 勢 ， 而 聲 名 自 傳 於 後 。」
-我想曹雪芹和托爾金這二位文學大師，其代表作都達到了「不朽盛事」的境界，與其爭論哪一部比較好，不如將兩部書的精華分別介紹給各位站友，激起大家去看原著的慾望（我想，看完紅樓夢的朋友大概不多吧！)，啟迪心智，提升文學素養，相信會有更積極正面的意義。

最近也剛好聽到一句話:[很多古老的東西,其實比現在的文化思想更受用更好!]

文言文,我覺得只是一種古代的壓縮程式方法,因為紙張少,
便於記載收藏思想,文言文的好,還是看本身的思想與意境,

反而在佛經,其實很多都是白話文,很簡單,
只是有些不常用字而已,
還有當初是因材施教,所以有些意境對於無法領會的人,
簡直是空洞的神話,
在加上被後人蓄意竄改編修 ,
因此要以自己的智慧來過濾,看清楚真正的意境!

連唐詩三百首,很多都不是原貌了,被竄改很多字,
不是當初李白杜甫的原樣,
因為當時都是手抄流傳!
因此凡是都要科學些,但是古老的東西不代表不科學喔!

2 3千年前,就有人可以很科學的知道,右側睡是最好的睡眠姿勢,
因為人類胃部與心臟是在左側.
很厲害吧!

依據目前有歷史考據的人文經典,
排除神話色彩的,也對世界產生重大影響力的,
我都有略為比較過,

有的偉人,10餘年的教化,只留下一兩部經典書籍流傳,
有的偉人,認真教化40餘年,留下數百數千部經典書籍流傳,
看起來光後者的誠意,就得知一定不簡單吧!

若有人有興趣,我有電子化的CD-ROM可供拷貝,
何必花錢買數百數千部經典書籍.

To Lisa Hsu:

妳這個不負責的老樣子又來了,喂.....拜託一下好嗎??講話是要負責任的,你如果擔不起責任
就不要講一些超出自己事後能負擔的話, 都什麼時代了妳, 沒有人要把你推到否定魔戒的一方
而是你自己的言行告訴了大家你就是這樣的看法

人家lerud兄也點明了這點

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所謂紅學，紅樓夢早已成一門學問，不用我贅言它在中國古典文學的地位，但想見閣
下能說出"...拜託別拿紅樓夢來貼金好嗎"
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我來總括一下Lerud想表達的好了.....
他不是覺得紅樓夢和魔戒誰輸誰贏, 他推崇紅樓夢在中國文學史的地位, 但也欣賞魔戒走出的
另一番格局 ,只是兩大巨著我們在看它們的角度, 都應是從他們的文學造詣修養來欣賞、評價
而不是用兩者不同的時空背景、描寫的人物主題, 來批評孰是孰非. "這個比魔戒好,那個比紅
樓夢優".....不應該是這樣比的. 若我在這裡要大家先放下比較的觀點, 單純一點來回答最基
本的一個層面: 第一, 你覺得紅樓夢偉大嗎?? , 第二,你覺得魔戒偉大嗎?? ,我相信在場的應
該不會又有人找碴的說出: "我覺得紅樓夢還是比較棒" or "我覺得魔戒的成就更偉大" 這種
蘊含著 "比較...." ,"更..." 的字樣, 而是回答: "嗯,我覺得紅樓夢很棒" , "魔戒也很棒"
沒有人會覺得這兩本著作不好, 但是如果是一些有心人要硬做比較的話, 甚至是批評另一方(
的文學)...那就.........!!

我想Lerud兄就是在不滿這一點 , 因為他覺得魔戒的好, 是可以拿來跟紅樓夢相提並論的 (請
注意一點, "相提並論" , 此"並論"可以是論其中的優點, 也可以是論其中的缺點, Lerud顯然
是用兩者共同的優點來稱讚魔戒的文學水準, 是褒揚兩者的成就而不是比較兩者的長短) , 但
是這位 Lisa大小姐, 顯然是用"比較"的觀點, 來抨擊別人對魔戒的讚揚, 也同時忽視了Lerud
兄會拿紅樓夢來誇獎魔戒的成就時 , 所蘊含著對紅樓夢的崇敬之意!!

"拜託別拿紅樓夢來貼金好嗎" ???

我不知道這句話在lisa的定義是什麼?? 是覺得魔戒的成就還不足以被拿來跟中國文學紅樓夢比
還是根本覺得魔戒只是本架構龐大、分工細膩, 通俗卻不入流(不入東方文學的流??)的西方小說?????

Lisa講的東西我實在不想再多做批評了, 我只能告訴妳一點, 說話不只是把話用嘴巴講出來而已
說話有說話的藝術, 怎麼說才能讓別人知道你要表達的, 怎麼說才能讓別人不會會錯意,怎麼說
才能講的婉轉不傷別人的心 ,怎麼說才能適人、適時、又適地!!


對你之前的發言,你有否認的權利,因為你可能真的不是你表面所說的那個意思, 但不可否認的一
點是, 你沒有辦法在自己發表了不當的言論(說不當是太過了點,應該只是表達錯了)時, 還說別
人如何如何的不是!!...魔戒迷如何又如何??

難道妳的話真的這麼經不起別人的考驗嗎???

抱歉 ,討論區有點奇怪,字數沒超過,它還是不讓我一次PO
續上文~~~


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只是誠實說出內心感受，就要遭某些魔戒迷指名批判的話，部份魔戒迷的態度著實令人心寒。
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你真的誠實的話就應該虛心接受其他人的意見, 而不是一遇到別人的抵抗, 你就扣一頂"魔戒迷的態度
令人心寒"的大帽子在魔戒迷的頭上, 我喜歡看魔戒, 但我也喜歡紅樓夢呀, 這妳又要怎麼說?? 換說"男人都
欺負女人".. 是不是?? 你心寒??...我比你更心寒 ,你知道這頂帽子有多令人心寒嗎???

偉大不偉大是很籠統的表達方法, 你再怎麼不喜歡, 你也不能阻擋多數人奉從時, 這被奉從的東西
就會是潮流, 所謂的偉大, 熱門, 趨勢.....etc. 不都是這樣一個結果的聚合體????? 妳要給我記
住一點, 所謂人類, 也是數種人種結合起來的名詞, 人類不是只有中國人一種人而已, 全球有數十
億的人口, 當你說有十億的中國人都喜歡的時候, 請想想你面對的另一個不喜歡的負數是多少??

紅樓夢是偉大...但很不幸的它也只為大多數的中國人所熟知而已, 那不知道紅樓夢的那些人呢??
那些非我炎黃的人種呢?? 難道妳想一樣在你的"真愛伴我行"一文中, 只憑你的好惡, 來否定全球
不知道或不喜歡紅樓夢的人或他們的言論嗎???

有一點很重要的就是, 我們應該把焦點放在小說的本身, 而不是比較其如何如何, 不同的寫書人
在不同的時代有不同的理念 , 重點是你從著作中獲得了什麼, 吸收到什麼 , 能不能讓你有想看
甚至是看了想要再看下去的感覺, 作者寫書的動力, 除了滿足自己的創作欲望, 也同時希望自己
能寫出些什麼可以呼應讀者的心靈或幻想, 這不是作者真正最高興, 而我們讀者最樂見的嗎???

我很佩服 Lerud 兄, 但我不是因為反對lisa而佩服Lerud, 而是他能在別人提出質疑時, 把自己
被別人批評的還有提及的, 都能用一定程度的了解來說明給反對的人知道, 而不是像某人只會說
"不好" , "不對" , "我不喜歡" , "我只是覺得...." "反正..." , 真要她說出那裡不好, 那裡
貼金卻說不出個所以然??......當然, 我也是屬於資質平庸的人, 我沒那麼行, 所以我鮮少
做出或說出無理取鬧的話來硬要別人接受, 所以我現在講的可能不是多怎樣, 我只能教教 lisa
什麼叫做負責任等等一些的................基本做人道理而已!!

這人的言論,能講能數落的實在太多了 (可用搜尋找一下"真愛伴我行")
我講不完了, 她根本是觀念上的問題, 改不了了
我真的很好奇這lisa是幾歲人, 因為我想不出來在我們這個世代的人
怎會這麼排他和不負責(詳情請看 "真愛伴我行一文")
真要我猜的話,我猜可能有五十五歲上下
(我爸媽就是這個年紀,他們那個世代就是不太接受陌生的東西, 當然也是可能有例外的啦, 有些
長輩觀念還是很開明的, 我只是講個大概而已)

不過沒救我還是想打幾個字發表發表

剛跟朋友聊天,他也知道我打這篇是沒啥用處的
我也是跟他講, 會聽的講一遍就行了, 不會聽的講十遍還是不會聽
我現在打的純粹是打自己看的爽的, 我沒打算有人看了會痛改前非!!
所以各位網友見諒了,真的無意引發舌戰!!



縱使是貼金,那也是讓被貼的事物更美好, 更受肯定, 絕不是貶低被貼之物的存在和價值

除非貼上去的那個東西是不好的,是差的 ,才會有損被貼之物的價值

若你認為貼金是損了紅樓夢.......那.......網友們應該知道某人的想法了吧!!

ok...也差不多了..........
我用上面這一小段話來作結尾,並呼應一下你說你並未否定魔戒, 說話不認帳的說法

自己敢做就要有敢當 , 沒有人把你推向那一邊,而是妳自己身處其中卻 "不想" 知道自己在何處!!

...........881~~.......希望別再見!!


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首先，我並未否定魔戒，我一開始就說，這是不錯的娛樂片。通俗可以娛樂很多人
也不是壞事，不曉得為何有人一定要把我推到否定魔戒的一方？
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兩位我是不知有什麼恩怨要長篇大論舌戰,我是建議可以去外面開一個討論一下

何為經典？ 可傳世。
如何傳世？ 能獲得某些人喜愛，並願意將其繼續傳閱給下一代。

如以中國人的算法，一甲子60年為一個世代之傳承紀元。紅樓夢已經傳承約四個世代。
其經典之地位已然成型。
然魔戒在西方世界傳承也已近一個甲子了。相信本世代之魔戒迷將繼續將其傳閱給下一代。其經典地位即將成型。
我兒子今年四歲、女兒二歲，但在他們的書架上，我已備妥魔戒三部曲、金庸全集、教父DVD全集、剛彈系列小說及DVD、紅樓夢、水滸傳......，以及我所認為其值得傳承的各式經典。
當你在此爭論、或是推薦之時，如果你認為有任何應為經典的傳世之作，請絕對不要遺忘首先傳承予自己的小孩。因為他們才是決定這些珍藏是否能為傳世經典的關鍵。

我不能確定我認為之經典作品是否真能成為經典，而且能夠永久傳世。但我絕不希望讓我的後代連評斷它們的機會都沒有。

前幾天終於看完魔戒三部曲(譯本)，總覺的譯者的英文造詣或許不錯，能將原作者的意思加以表達，但其中文造詣顯然不足。魔戒的劇情是表達出來了，但還稱不上是文學著作。
不曉得原文著作價值是不是能超出許多，否則，個人是覺得不如金庸的著作甚多。至於稱不稱的上"經典"........嘿嘿嘿.....

我不懂佛經,也不懂神話,只是一點謬論啦.有誤請指正.

我一直認為紅樓夢骨子裡是一部佛書,說明人生如幻夢一場.魔戒則吸收了西方傳奇或神話中,英雄冒險,歷劫,成長的精神.兩者各顯現了其文明的精華.

不論是東西方,任何一個民族,最原始的神話往往充滿著對土地,對自然的崇敬.對自然的禮讚的習俗也非專屬於東方.母系社會時代,歐洲人崇拜女神,女神就是大自然的化身.

小說嘛,就是反映人性,民心,風土民情的.

我覺得把金庸和托爾金相比是有些抬舉金老的.我是金迷啦,不過托爾金是語言學家.

表面上魔戒是奇幻故事,可是誰說童話或神話就沒有價值呢?
魔界骨子裡是英國傳統圓桌武士團體精神,,犧牲奉獻完成找尋聖杯使命的英雄精神.哈利波特也是一部英雄傳奇,妙麗和榮恩犧牲讓哈利波特完成使命....只不過哈利波特穿上了童話的外衣.

從紅樓夢和魔戒可以看出兩方文明上的差異,紅樓夢顯示出東方是內隱的,是離世為上的,但是歐洲則是強調冒險精神.中國是農耕定居的土地民族,歐洲人卻是大海的子民,因為多數土地貧瘠氣候寒冷,只好不斷地遷徙找尋肥美之地,是環境.至於基督教入侵前的英倫凱爾特人本就有崇拜自然女神的信仰,這或許也是托爾金小說中為何充滿對自然的依戀吧.圓桌武士本就是凱爾特人的傳說.可以參考一部DVD:The Mists of Avalon.
還有一點差異,紅樓夢中你很難說誰善誰惡,作者對人性抱著是一種圓融悲憫的觀點,但是魔戒卻是善惡分明的,有點是受到基督教傳統的影響.
那麼所謂的正義這一方受到魔戒的價值,而良心受到試探,但到底還是正義的.可是紅樓夢裡你能說誰是好的誰是壞的?
這就顯示出了東方人包容的混沌的道家,佛家思想,而西方卻是善惡對立的二元論.

所以拿這兩部小說相較應該是可以的啦.因為各是不同文明的巨著.
至於誰好誰壞,那個,對嘛,怎麼拿中國美女和西方美女相比呢.
各有所長吧.

每個國家或民族的思想都非常豐富,也有各門各派的學說,不過一般來講,中國影響力最大的是儒家和道家,當國運昌隆時,儒學比較受到重視,而若國家積弊不振時,道家或佛家則成為人們心靈的慰藉.
那西方也有各門各派的思想,也有離世的...但是影響最深的應當還是英雄的冒險精神.所以這兩部小說在吸引人的故事背後,其實是隱藏著中國與歐洲的哲學瑰寶.
胡言亂語請勿見笑.

是環境影響了東西文明的差異.
再來,紅樓夢,三國,都比金庸小說耐看,格局氣魄也要大的多,金庸的人物常常有類似的性格,而托爾金他還會創造語言,並且創出了一個完全不存在的架空世界,很了不起的.對不起啦.只是我的看法.
那紅樓夢呢,"甄士隱",或許托爾金也是搞曹雪芹"真事隱"這一套.