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wilson206 2007-01-18 01:46 PM

其實自己感覺還是很矛盾,有一好沒有兩好...... :( :(


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這幾年來,花蓮早就不是甚麼好山好水...還清新的空氣咧.... :jolin:

有走過蘇花的經過和平時看到的是甚麼? N年前就被縣政府賣給水泥廠了...

乾淨的車經過蘇花從此會刷白一次..... :think:

為何山路一堆卡車? 因為花蓮有一堆工業區...為何舉水泥廠的例子?

各位說的好山好水就正在被侵蝕...

回到市區...車子也是越來越多,一堆遊覽車、外地車,烏煙瘴氣....

以前街道上車子要怎麼停都很方便,現在不僅要收費,逢年過節就要管制交通?

大家在想這件問題時,有沒有想到來花蓮玩時就可能在搞破壞了? :cry:

其實蓋不蓋蘇花高我也很矛盾,雖然有了北宜高讓我回花蓮2.5小時就可以到已經很滿足了

像這幾天,我本來要回花蓮,但下雨基本上坍方機率很高,想走家人又會擔心...

不過常開山路還蠻累的,但是蓋了蘇花高因為真的會變很快很方便,

但許多原始森林生態環境會很慘...

而火車、飛機呢?為何一票難求?

往來花蓮念書、工作的孩子每次要回家搶著訂票是跟誰搶?當然是一堆觀光客...


但是想想現在不蓋,20年以後的交通建設、環境等等...

花蓮會跟現在(至少是現在)一樣嗎? 我覺得是遲早的事... :(

shtse 2007-01-18 01:47 PM

時代演變 ,

四五十年代 有兩三百人的台南山區某國小 ,

幾年前剩幾隻小貓而廢校了 ...

shtse 2007-01-18 01:51 PM

台灣不再是 Formosa ...

sopha 2007-01-18 02:05 PM

引用:
作者版兄
這問題可略分經濟面和生態面

(一)就經濟而言
2.蘇花高通車對當地觀光旅遊產業是好是壞呢? 這恐怕見人見智
我覺得會有更多人會計畫到花東渡假...
就算有新式火車還不如開車方便阿...開車應該會比較快,想去哪就去哪 機動性高


(二)生態面
看起來大家好像都同意開發建設會讓東部的好山好水消失...
有些問題不是專家就能解決的 不然中橫也不會這麼慘.......
而且很多好地方都是因為開發之後湧入太多人,被破壞掉了Orz
但就是因為是好地方所以才有人想去...該怎麼確保環境不被破壞 在台灣好像是個很傷腦筋的問題

(三)結語
觀光/經濟 和 生態保護總是要取得平衡點, 絕對要從長計議,這個議題若淪為政治口水戰或選戰策略那真是不是一個冏字了得會面對到這種困擾....我只能說台灣真的太小了XD


+1
台灣就是太小了,人口又多,造成很多環境的問題,偏偏大部分外移的又是較有能力的人...

每到假日各個觀光景點人滿為患時就會懷疑:台灣真的需要那麼多外國觀光客來瓜分為數不多的資源嗎?
唉,大概能夠多賺一些外匯還是不錯的,香港已經一堆人了還是要拼命發展觀光,他們大概也沒太多別的方法可以賺錢了吧── 離題了:)

不過環境保護和地方發展及生活便利性真的是兩難
之前去加拿大落磯山玩時很多景點都只設立環保廁所(非抽水馬桶)
害我往往只能望廁所興嘆..

而停建蘇花高必須犧牲的就是花東居民的交通便利性
所以他們才會反對
保留所謂的好山好水對他們來說沒什麼明顯立即的利益
不然大家以為為什麼台灣到處都有濫墾濫伐的情形

對西部或北部人來說,有蓋就多了一條方便的高速公路可走
沒蓋就保留了一個不受破壞的後花園
好像不會有太大差別

shtse 2007-01-18 02:50 PM

如果不是因為含陶湯匙出生 得努力賺錢 ,

早去東部閒雲野鶴了 ...

大和魂 2007-01-18 03:40 PM

引用:
作者micro41728
真好笑,花東人真以為蘇花高蓋起來就能夠增加當地工作機會?
之前宜蘭也以為會有更多就業機會,減少外移人口,結果呢?外移人口比例還是不減
因為蘇花高蓋起來所以就會有SOGO,愛買等大型商家進駐以提供工作機會?
現在花蓮之所以還保有一些工作機會主要就是因為未受破壞的環境和較難的交通提供了當地觀光業的繁榮
蘇花高一建起來到時反而增加因交通便利而直接返家的客群,真認為這樣會對花蓮比較好?
這還不提後續的環境破壞(這環境還不單指生態, 還有因交通便利引發的各種社會型態)
西部是交通便利但真的每個鄉鎮都因此受惠到?
有多少鄉鎮依然是人口持續往大城市移動,有多少鄉鎮失業率持續攀升
真認為交通便利會帶來更好的契機?真以為花蓮除了靠環境未破壞所帶來的觀光外還有其他有利條件?
也不想想花蓮本身人口密度那麼小,市場價值除觀光業外就那麼小一滴,還真認為花蓮有更發展性的其他方案
超過八成的在...

這不只是工作機會的問題,更重要的是交通方便與否的問題,
當你西部人和南部人可以輕鬆的自行開車經由高速公路返鄉時,東部人沒辦法!

我看你對於興建蘇花高對於東部就業機會和觀光業的論述根本就是無知,當地人根本不期望什麼外地的大型商家進駐,期望的是更多年輕的本地人能夠在當地創造事業

較難的交通提供了當地觀光業的繁榮?,我很難相信發展觀光的條件之一是不便的交通,兄台的智慧果然與眾不同,先進先進

有誰會開車大老遠從北部西部到東部旅遊而當天往返?有的話大概只有如同兄臺一般智慧超群的人幹的出來,人家是去度假的,不是去存錢的,如果你有台灣人那一套貽笑國際的超低價xx遊的想法及旅遊品質,我拜託你不要去東部汙染環境,環境是有代價的

況且,那些飯店.旅館.民宿什麼的,十之八九都是外地人來投資的,你住不住,錢都不是被東部人賺走,所以你那套因交通不便而留宿當地以促進經濟的說法不成立

還有,在說別人思想落後的時候先拿鏡子照照自己,了解一下你到底對東部知道多少,等你解開愛因斯坦留下的問題後,再來取笑別人思想落後

版兄 2007-01-18 03:50 PM

有些山地居民吃不飽穿不暖
有自己的山坡地 就開墾了阿 弄個渡假小木屋或種點東西~~哪會考慮到甚麼環保不環保
基本需求都達不到了哪裡還會想這麼多 如果我是他 我會想
"我替地球設想,自己挨餓受凍, 誰來替我設想?"

東部的居民可能也會有類似的心情...所以他們也有苦處,當然會希望交通能方便就方便,最好還帶動經濟
(真正可惡的是財團 為了賺錢濫墾 甚麼深山裡蓋一個大飯店之類的..)
除非台灣社會福利超好,讓他們生活無虞 ...不然除了樂天派和有錢,誰會把環保生態把第一呀?

大和魂 2007-01-18 03:57 PM

引用:
作者yider
現有的道路系統不夠好嗎?
我從台北到桃園25公里要騎車跑上一小時,開車也差不多
從太魯閣到花蓮市區也是25公里,不用半小時
差在那?差在一堆燈號,差在一堆車子

很多現有交通工具作了改善,就能有大幅度的改善,如台鐵引入的那個列車
未來能否有更多的改善,必然可以,一定要靠那條可能造成嚴重破壞的高速公路嗎?
看看現在的二高,開山跨河,景觀醜的要命,環境嚴重被破壞
對經過的鄉鎮有多少好處,說實在的,沒什麼改善


台北到桃園?太魯閣到花蓮市區?蘇花高是哪裡到哪裡?那跟蘇花高完全無關
沒錯就是差在一堆燈號,差在一堆車子,而且還是該死的山路
有高速公路就沒有一堆燈號,一堆車子擠狹小山路的問題

台鐵那一套?算了吧!改了幾十年還是一個樣,沒座票就是沒座票,就跟政府和政客的空頭支票一樣,嘴巴說十分,結果只做一分

lompt 2007-01-18 03:58 PM

蘇花高是不可能達到『期望的是更多年輕的本地人能夠在當地創造事業』
如果可以
雲林、嘉義早就繁榮了
更遑論去觀光的了
說不可能一天來回?
當交通允許下
誰願意去多花一筆住宿的費用
就像機票票價許可
大家都想早去晚回
因為等於多了半天遊覽時間
至於當天來回不行?
幾乎哪裡都是
妳看去六福村 劍湖山 小人國等地方
多少人會在當地住宿
阿里山公路通車後
中間多少商家生意大幅滑落
交通便利
那我去台北工作就好 還更保險
何必花蓮辛苦奮鬥打拼

這都是現實的問題呀
孩子 別傻了
妳可以直接說 我希望有蘇花高 讓交通更方便
但是牽扯一堆不切實記得幻想和大義
未免太過可笑了

lompt 2007-01-18 04:11 PM

另外臺鐵有票沒票
不是不能改善
是有多少人願意搭
花下去的成本是否值得
東幹線我敢打包票運量還有大幅提高的空間
只是提高後 有多少人搭
有多少人願意花這筆錢
這是一個簡單的問題
就跟高鐵一樣
國道三號與高速鐵路每個都說是會帶來返鄉工作朝
事實呢?
就跟臺鐵一樣 事實上 不返鄉工作
就是因為沒工作機會 薪水低 遠不如離鄉背井呀

妳可以擺明說 我就是想開高速公路
好歹不會像台九遇到那麼多相機
牽扯一堆不切實際的理由 這是沒意義的

至於國道五號高速公路塞不塞車
建議妳去問一問就知道
就算有了蘇花高 假日一樣是狂塞的
然後平日小貓兩三隻呀


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