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-   -   出家人說不要殺生,所以吃素,可是他們吃的米飯蔬菜也是生命阿!! (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=684075)

eccc 2006-12-30 10:16 AM

引用:
作者jaydin
(轉貼自http://www.vegeworld.com.tw/)

植�**鷁M有生命的現象,會成長、進行光合作用,這是一種生機現象。然而,植物並沒有情識,不會有見聞覺知,喜怒哀樂,不具這念覺性,所以植物不會成佛。再者...


這個是錯的

我看過 中視新聞報導

外國有科學家研究出一種儀器 能使植物發聲

例如 你折斷一根枝葉 植物會發出痛苦的聲音

痛苦的定義 是指植物內的化學物質變化 與 撥弄枝葉時不同

Earstorm-2 2006-12-30 10:21 AM

愛怎麼吃, 其實都是個人自由.
只是大部分很愛碎碎唸的幾乎都是吃素.
而他們唸的對象剛好都是吃葷的.
很多時候我都想回一句: "啊你吃你的就好, 幹麻來煩我?!"

所以說實在的, 多嘴才是原罪.

-HY- 2006-12-30 10:30 AM

引用:
作者LIBIDO
抱歉你這個說法不太正確,宗教,最起碼我知道佛教,
是講邏輯的,而且邏輯非常重要,邏輯在佛教中稱為因明學,
是菩薩必須精通學習的五種必要學問之一。
玄奘法師在印度開辯論大會,和人辯證法義,靠的就是邏輯。
在佛學院裡面學生,也要學因明學,也就是邏輯學,
跟唸哲學的學生要學邏輯學是完全一樣的。
所以宗教,或者說有些宗教,必然是要講求邏輯的。
我想你想要表達的意思,更精確一點的來說,
是想說佛教提出了這麼多我們現今無法證實的前提假設,
譬如說有業果報應的自然法則存在,有這個前提,
所以才有後面的邏輯推論,推導出吃素對修行比較有利。
但是你覺得這個前提根本無法證明,甚至可能根本就是胡扯,
所以後面的邏輯不邏輯根本不重要,全部都是 BS,
相信的人自然相信,不信的人自然不信。
如果你想表達的意思是這樣,那麼我覺得是很有道理的,
不過其實是不能因為前提無法證...



那麼這個標題如何解釋?

-HY- 2006-12-30 10:49 AM

引用:
作者linken
照你所說,動物長肉就是為了讓你實用?
動物不會說話、但你要殺牠食牠肉,牠會心甘情願讓你殺嗎?
會不會說話不是重點,是否反抗也不重要
人類自認聰明可以主宰一切萬物,所以認為吃肉理所當然
等到那天地球有比人類更高等的生物,且專以人類為食
那時你再說吃肉跟吃素沒差別也不遲


這只是同理心作祟
誰想被吃? 但是又有誰能不吃東西
於是不能叫的植物就被選擇來吃, 植物絕對也是生物
生下來的豆子就是他的寶寶, 每天吃他們的寶寶, 於心何忍?

又, 說殺生好了,是罪吧?
那麼每天再為了研究病毒病菌所殺的白老鼠可說為是一種罪惡
但是依我看來他殺了老鼠拯救了無數人的性命...
這種行為我覺得比佛教所作的不殺生來更有意義, 人沒有那麼清高
說穿了宗教不過是創造出來約束人類行為的產物, 當然某總程度上是個好東西
但是相信歸相信, 事實歸事實
人類是雜食性動物, 但是人類大腦比較複雜
對於自己不喜歡的事或是不喜歡做的事情, 會創造一套理論來為自己的行為解釋
有時候符合邏輯, 有時候不符合
好或壞很難有個絕對, 但是如果討論的是事實就該講事實
講了長篇大論還不是每天殺生? 這是無可否認的事實

linken 2006-12-30 11:00 AM

看到前幾樓的文章有幾點要澄清
有人認為吃素是中國的習俗,不是佛教的,這是不對的
佛在大乘經典裡就教導菩薩不要吃肉
當時印度出家人大多以乞食化緣為主,
為了不造成別人的困擾,施主給甚麼就吃甚麼
這並不表示佛教就贊成吃肉

也許有些吃素的人過於熱心推廣自己的理念,反而造成對方的反感
前面已經有人點出吃素的理由,是否認同自己決定,但也不必認為素食毫無根據,只有吃肉才是最好的

在前面BIBIDO大的文章已經寫的很清楚
佛教把一切萬物分為有情眾生跟無情眾生
無情眾生是指無有情識的東西,譬如植物、礦物等,它們不能造業,故無有輪迴之事。
人類為了生存不得不吃東西,吃有情眾生的肉罪重, 吃無情眾生罪較輕,所以只能兩害相權取其輕

吃素的人不要強迫別人跟你一樣
吃肉的人也不要認為吃素的人就是矯情,偽善

-HY- 2006-12-30 11:02 AM

引用:
作者ljmi
果實類很多確實都是要讓其它動物吃了,
才能讓裡面的種子隨著動物的糞便傳播到其他地方.
所以這樣說來,吃了葉子或是根莖類的東西防礙植物繼續生存也算是殺生了.

說來說去,我還是覺得"酒肉穿腸過我佛在心中"比較恰當
那種整天吃著精緻的素食者反而不像是個修行者.


那麼是不是也能說豬,牛之類家畜是為了保障自己物種的延續所以讓部分後代被人所食用
以自己本身的價值來換取人類某種程度上對其物種的保護?

andy1106 2006-12-30 11:05 AM

佛陀在世七十九年,每天辛辛苦苦至少講經說法一部經典,卻沒能得到應有的尊重!
最近吃素的不知招誰惹誰了?
這篇跟『素食便當的味道真恐怖』那一篇比起來,似乎有過之而無不及啊!
不清楚這些人刻意分化族群、製造對立的行為能否比照政治文「按紅十字檢舉」辦理。

andy1106 2006-12-30 11:21 AM

有在學佛讀經的也不用出來做解釋了..解釋不完的!
這些人又不看經只會打嘴砲而已,
想要跟他們說明佛陀當時吃不吃素、又為何後來和尚們都改吃素的背景,只會換來
他們一句〔因宗教因素而吃素的人,一付高高在上喜歡教訓人的口氣..云云〕
不可能會有交集的,除非哪天因緣到了,他們也開始讀經看經..不用解釋也自然懂了
佛陀的遺言『以默擯之』就好了。

-HY- 2006-12-30 11:31 AM

引用:
作者linken
看到前幾樓的文章有幾點要澄清
有人認為吃素是中國的習俗,不是佛教的,這是不對的
佛在大乘經典裡就教導菩薩不要吃肉
當時印度出家人大多以乞食化緣為主,
為了不造成別人的困擾,施主給甚麼就吃甚麼
這並不表示佛教就贊成吃肉

也許有些吃素的人過於熱心推廣自己的理念,反而造成對方的反感
前面已經有人點出吃素的理由,是否認同自己決定,但也不必認為素食毫無根據,只有吃肉才是最好的

在前面BIBIDO大的文章已經寫的很清楚
佛教把一切萬物分為有情眾生跟無情眾生
無情眾生是指無有情識的東西,譬如植物、礦物等,它們不能造業,故無有輪迴之事。
人類為了生存不得不吃東西,吃有情眾生的肉罪重, 吃無情眾生罪較輕,所以只能兩害相權取其輕

吃素的人不要強迫別人跟你一樣
吃肉的人也不要認為吃素的人就是矯情,偽善


吃肉跟吃素都一樣, 都是吃食物
哪個好? 都好, 人是雜食性, 最好是吃的均衡對健康才好
礦物豈能跟植物歸為一類, 植物有生命又如何知道植物無情? 不能溝通不代表無情
植物如何不能造業? 補蠅草又如何解釋?
如果真的追根究底, 吃素是沒有實質的意義
除了吃的人本身覺得這能減輕自己的罪孽
吃肉有罪嗎? 個人覺得想太多
吃素沒罪嗎? 我也是覺得想太多
人不過就是動物, 就是這顆大腦太發達想太多
我們跟動物到底差在哪裡? 每天工作還不就為了混口飯吃, 傳宗接代
只是, 人類創造了社會, 讓這些事情看起來更複雜更有意義
實際上, 還不就是人類這顆腦袋再作祟
告非...我自己也是想太多, 吃素干我何事, 果然我們都是太無聊所以想太多才來這邊討論 :: :stupefy: :stupefy: :laugh: :laugh: :laugh:

-HY- 2006-12-30 11:37 AM

引用:
作者andy1106
佛陀在世七十九年,每天辛辛苦苦至少講經說法一部經典,卻沒能得到應有的尊重!
最近吃素的不知招誰惹誰了?
這篇跟『素食便當的味道真恐怖』那一篇比起來,似乎有過之而無不及啊!
不清楚這些人刻意分化族群、製造對立的行為能否比照政治文「按紅十字檢舉」辦理。


主要是因為吃素的人說殺生有罪
那麼...吃肉的人聽到不就覺得..自己被判罪, 被刻意分化族群
我覺得彼此彼此啦, 沒有必要這樣子生氣
吃肉吃素都是吃, 哪有什麼分別
自己喜歡什麼就好, 只是為了自己的喜好編出一套理由, 當然會有人質疑
但是質疑不代表不尊重喔. 這點我覺得要搞清楚


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