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I V II III 2006-10-29 11:02 PM

引用:
作者惡蟲
最近十幾年來對美軍購好像也沒有什麼是二戰時期就在用的東西,不知道這種二戰武器說法從哪來的。


以蟲玩文字遊戲的功力... :o
退步了 :rolleyes:
再看清楚點啦 :D

I V II III 2006-10-29 11:19 PM

引用:
作者惡蟲
幻想是美麗的,現實是殘酷的。

你的夢想中,核潛是買不到的,台灣也作不出來。
巡弋飛彈也是買不到的,要自己作,困難的不在推進器,那個我們已經有了。問題是在導引系統好嗎?
核彈也是買不到的,台灣要作不是不可能,但是後果很嚴重。可能剛作出來,美國就幫中國把我們滅了,自己好好想清楚。核彈不是玩具,也不是某些人眼中的萬靈丹,它對台灣很可能是禍非福。

所以,你的夢想現實上有困難,也許該醒醒面對現實了吧。


老美賣武器給台,從古至今始終留幾手,台灣在美國眼中的地位永遠是低於以.日.英
幻想是美麗的,現實是殘酷的,你也該醒醒面對現實了

yia 2006-10-29 11:47 PM

引用:
作者惡蟲
幻想是美麗的,現實是殘酷的。

你的夢想中,核潛是買不到的,台灣也作不出來。
巡弋飛彈也是買不到的,要自己作,困難的不在推進器,那個我們已經有了。問題是在導引系統好嗎?
核彈也是買不到的,台灣要作不是不可能,但是後果很嚴重。可能剛作出來,美國就幫中國把我們滅了,自己好好想清楚。核彈不是玩具,也不是某些人眼中的萬靈丹,它對台灣很可能是禍非福。

所以,你的夢想現實上有困難,也許該醒醒面對現實了吧。

你確定台灣有戰斧級的推進器???導引系統是因為我們沒有軍規GPS...美國是不可能開放軍規GPS訊號...看看大陸怎麼做???打衛星解決這個問題...而不是坐在那邊天天喊不可能....不去做當然不可能....

核彈沒有做出來或取得前當然會遭受空前的壓力...誰也不願意核子俱樂部又多一員...
但是造成既定事實後誰能拿你怎樣...看看巴基斯坦和印度吧...沒做出來前,國際千方百計施壓,天天放消息要怎樣對付他們...做出來後又是另一種態度...核彈就像神主牌一樣只能看不能用....雙方誰也不敢把對方逼急了...

台灣照目前這種朝貢式軍購,我很懷疑國家資源可以撐多久,確實符合我們的利益嗎???

yia 2006-10-30 12:10 AM

引用:
作者惡蟲
這是沒辦法的事。

2002年美國通過出售潛艦案的時候,原本是計劃買現有的潛艦,再由美國整合武器系統後交給台灣。在年底有辦一場類似招商說明會的活動,幾乎全球有在生產製造柴電潛艦的廠商都到齊,可惜最後因為政治因素,沒有一家廠商可以將潛艦轉售給台灣。

美國甚至出面吃下一家德國造船場,企圖由該廠製造潛艦轉售台灣,可惜消息曝光,德國總理施壓反對,美國最後被迫放棄。

所以不是我們不想找現有潛艦來買,而是除了美國根本沒有人要賣我們,甚至美國出面購買再轉售都不行,所以目前我們取得柴電潛艦的管道,只剩下由美國設計製造一途了。

所以你要表達的是什麼???要乖乖照美國人的清單全吃???
如果美國人做到一半還要追加預算,給是不給???
萬一老美弄出一艘很誇張的爛東西,收是不收???
別想美國人會比照美軍標準替我們弄的有模有樣,連設計圖都沒有還敢要錢要的這麼難看???
今天換成是美國國會,有誰敢沒實品就跑去要錢,何況連設計圖在哪都不知道???

cmc529t 2006-10-30 12:18 AM

引用:
作者I V II III
老美賣武器給台,從古至今始終留幾手,台灣在美國眼中的地位永遠是低於以.日.英
幻想是美麗的,現實是殘酷的,你也該醒醒面對現實了


還有韓國吧 ... 韓國都可買 組件 自造神盾級的

惡蟲 2006-10-30 12:29 AM

引用:
作者yia
你確定台灣有戰斧級的推進器???導引系統是因為我們沒有軍規GPS...美國是不可能開放軍規GPS訊號...看看大陸怎麼做???打衛星解決這個問題...而不是坐在那邊天天喊不可能....不去做當然不可能....

核彈沒有做出來或取得前當然會遭受空前的壓力...誰也不願意核子俱樂部又多一員...
但是造成既定事實後誰能拿你怎樣...看看巴基斯坦和印度吧...沒做出來前,國際千方百計施壓,天天放消息要怎樣對付他們...做出來後又是另一種態度...核彈就像神主牌一樣只能看不能用....雙方誰也不敢把對方逼急了...

台灣照目前這種朝貢式軍購,我很懷疑國家資源可以撐多久,確實符合我們的利益嗎???


我是說我國已經擁有可以做為巡弋飛彈推器的引擎,不然你以為雄三是在紅什麼?

軍碼GPS?美國的戰斧可不是單純靠GPS導引,它擁有的是極其精密的地形地貌比對系統,所以可以在極低的高度飛行,躲避雷達同時不會撞上障礙物,並且精準的命中目標。單純靠GPS可沒有那麼準。

打衛星?你知道發射火箭上天代表什麼意義嗎?


如果我們跟中國之間領土相差不大的話,或許核彈還真有這麼一點用處。
目前可以稱得上是我們靠山的是美國,如果我們真的去搞核彈,老美沒有派第七艦隊把我們滅了就算很客氣了,最低限度也會來個制裁禁運什麼的,就像對老巴那樣,可惜老巴還有它的伊斯蘭兄弟,我們沒有。
而你也知道核彈是只能看不能用,而中國動武條件就包括台灣擁核。一旦中國出兵,你核彈用是不用?

惡蟲 2006-10-30 12:47 AM

引用:
作者yia
所以你要表達的是什麼???要乖乖照美國人的清單全吃???
如果美國人做到一半還要追加預算,給是不給???
萬一老美弄出一艘很誇張的爛東西,收是不收???
別想美國人會比照美軍標準替我們弄的有模有樣,連設計圖都沒有還敢要錢要的這麼難看???
今天換成是美國國會,有誰敢沒實品就跑去要錢,何況連設計圖在哪都不知道???


我的意思是,我們沒有太多選擇,現在不是我們可以挑貨。

當初編預算的時候是寬編,湯耀明即曾說過,未來實際給付的錢會低於預算,當然,如果再拖個幾年就不一定了。另外預算通過不是先給錢,而是一個保證,保證我們一定會給,最後當然是交艦後才會付清。會要求先編預算就是之前發生過我們要買,預算卻遲遲無法過關的案例。

美國沒有先造,是因為美國海軍政策並不需要柴電潛艦,所以這批潛艦是專門為我們量身訂造的。萬一人家艦造好了,我們預算還是沒過,你叫美國怎麼辦?況且請人家作事情,總要先付定金吧?

pcv 2006-10-30 01:12 AM

引用:
作者惡蟲
我的意思是,我們沒有太多選擇,現在不是我們可以挑貨。

當初編預算的時候是寬編,湯耀明即曾說過,未來實際給付的錢會低於預算,當然,如果再拖個幾年就不一定了。另外預算通過不是先給錢,而是一個保證,保證我們一定會給,最後當然是交艦後才會付清。會要求先編預算就是之前發生過我們要買,預算卻遲遲無法過關的案例。

美國沒有先造,是因為美國海軍政策並不需要柴電潛艦,所以這批潛艦是專門為我們量身訂造的。萬一人家艦造好了,我們預算還是沒過,你叫美國怎麼辦?況且請人家作事情,總要先付定金吧?


感覺軍購"附加價值"是美國"口頭"承諾保衛台灣

但是潘仔當久也會覺醒..尤其是台灣現在經濟不好時候 買一些很貴很貴次級品還不一定有實用價值......

我們只想要錢花的有所值...所以拖一拖時間對我們有利(好像也沒換到更好武器或較低價錢)

有誰知道 軍購 真正買那一些武器嗎?

愛國者.柴油潛鍵.大雷達.其它還有那些

ps:常聽有人講 只有美國肯賣武器給我們 好像也是不爭事實..有人能反駁嗎

yia 2006-10-30 01:14 AM

引用:
作者惡蟲
我是說我國已經擁有可以做為巡弋飛彈推器的引擎,不然你以為雄三是在紅什麼?

軍碼GPS?美國的戰斧可不是單純靠GPS導引,它擁有的是極其精密的地形地貌比對系統,所以可以在極低的高度飛行,躲避雷達同時不會撞上障礙物,並且精準的命中目標。單純靠GPS可沒有那麼準。

打衛星?你知道發射火箭上天代表什麼意義嗎?


如果我們跟中國之間領土相差不大的話,或許核彈還真有這麼一點用處。
目前可以稱得上是我們靠山的是美國,如果我們真的去搞核彈,老美沒有派第七艦隊把我們滅了就算很客氣了,最低限度也會來個制裁禁運什麼的,就像對老巴那樣,可惜老巴還有它的伊斯蘭兄弟,我們沒有。
而你也知道核彈是只能看不能用,而中國動武條件就包括台灣擁核。一旦中國出兵,你核彈用是不用?

雄三???巡弋飛彈???你確定雄三推進器是朝巡弋飛彈的方向做的...它的那顆短腿推進器夠你用...我相信巡弋飛彈我們有在默默的做...這點非常值得給予鼓勵...

不過就是地貌追沿系統,你打那麼多字不累啊... 

打衛星要自己養火箭???喝牛奶要養一頭牛嗎???

中國幹嘛說你有核彈就打你,因為他怕嘛..怕你又多一張牌和他玩...他們根本就吃定我們不敢尋求核彈...
一但你有核彈,換你是中國你還敢逼台灣,逼他狗急跳牆嗎???只要老共不逼我們,核彈自然沒有用不用的問題...

兄台的意思是我們應該要好好抱住美國人的大腿???美國從來沒有把我們當盟邦...
設法自立自強才是根本之道

威士忌 2006-10-30 01:15 AM

引用:
作者惡蟲
這是沒辦法的事。

2002年美國通過出售潛艦案的時候,原本是計劃買現有的潛艦,再由美國整合武器系統後交給台灣。在年底有辦一場類似招商說明會的活動,幾乎全球有在生產製造柴電潛艦的廠商都到齊,可惜最後因為政治因素,沒有一家廠商可以將潛艦轉售給台灣。

美國甚至出面吃下一家德國造船場,企圖由該廠製造潛艦轉售台灣,可惜消息曝光,德國總理施壓反對,美國最後被迫放棄。

所以不是我們不想找現有潛艦來買,而是除了美國根本沒有人要賣我們,甚至美國出面購買再轉售都不行,所以目前我們取得柴電潛艦的管道,只剩下由美國設計製造一途了。



就是因為我國無法從歐洲現有柴電潛艦生產/製造國,買到潛艦(政治因素)
而美國可以的話,當然就無可厚非!!!

問題就是目前美國也無法從現有柴電潛艦生產/製造國,取得輸出許可(就算透過美國人家也不賣)
所以小弟才會說上述這些話。

重點是.....由美國重新製造/設計及組裝整合連個譜都沒有就先收錢......也就算了!
八艘潛艦總金額佔6108億的一半,達4121億新台幣除以八再換算成美元的匯率平均一艘潛艦要價超過15億美元,相當於國際行情的二至三倍!!!

是否值得深思熟慮....就看各位看倌嘍!!!


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