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-   -   IDF不是很爛嗎...幹麼升級?? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=660141)

allenyeh 2006-10-07 04:28 PM

引用:
作者mastiff
這幾年Rafale在軍火市場交易被老美F-15擺了好幾道,南韓新加坡都競標失敗,台灣可以趁這機會趕快與法國達梭接洽! :D


以我所知道的消息

幻象的飛官 有幾位已經都去試飛過rafale了

他的價錢實在是太高了....

hippo998 2006-10-07 09:08 PM

引用:
作者allenyeh
國內政策沒法開放

不然idf 外型加上 無後燃器的引擎

會是市場上很好的高級教練機



你是說翔X案嗎? :D




來不及了....最佳銷售的時間點已經錯過 :think:

初次使用者 2006-10-07 11:00 PM

國人酸自己做的IDF,我從來不感到意外
每次看到這樣的議題我都會點近來看
也總會想起它第一次試飛時,同學就不停嘲笑
笑它連起落架都收不起來(後來才知道這是為了安全)
這是哪個年代的飛機啊 :jolin:
再有一次,它在總統面前跌了一跤,
同學就更是嘲笑了,IDF軟腳了啦,讓我都無言了 :jolin:
想想從阿輝到現在10幾年有了吧
IDF總是被嘲笑批評的居多
而且還是自己國人 :think:
唉,可憐哦,自從IDF被下了I DON'T FLY的詛咒後
它的命運就好像被註定了
就算是唸了I DO FLY咒語,還是無法完全解除 :(

艾克萊爾 2006-10-07 11:36 PM

引用:
作者初次使用者
國人酸自己做的IDF,我從來不感到意外
每次看到這樣的議題我都會點近來看
也總會想起它第一次試飛時,同學就不停嘲笑
笑它連起落架都收不起來(後來才知道這是為了安全)
這是哪個年代的飛機啊 :jolin:
再有一次,它在總統面前跌了一跤,
同學就更是嘲笑了,IDF軟腳了啦,讓我都無言了 :jolin:
想想從阿輝到現在10幾年有了吧
IDF總是被嘲笑批評的居多
而且還是自己國人 :think:
唉,可憐哦,自從IDF被下了I DON'T FLY的詛咒後
它的命運就好像被註定了
就算是唸了I DO FLY咒語,還是無法完全解除 :(


不...那是因為這些人是無知者罷了,這也是一種悲哀吧... :think:


話說回來,咱們樓主呢?

好像又是一枚射後不理的米塞魯... :jolin:

tpdrrl 2006-10-08 12:15 AM

據我所了解,IDF的戰力比美軍的F16還要好,雖然小輸幻象2000。當IDF量產時,外國還曾經想要向我國購買該款飛機,這樣來看,它性能是哪裡爛?!別相信一些沒有實據的報導了…

pc 2006-10-08 01:28 AM

引用:
作者阿陽
據說幻象2000-5的對地攻擊能力被法國佬給閹割了....
如果此事為真.Rafale被割了對地攻擊能力.那就一點都不值了 :fear:

應該沒有被閹掉,一來是因為空軍將幻象機定位為專職的高空攔截機,
二來法製的對地攻擊武器報價太高了,天曉得會不會又再要一筆三億法郎保證金..........

mastiff 2006-10-08 03:40 AM

引用:
作者tpdrrl
據我所了解,IDF的戰力比美軍的F16還要好,雖然小輸幻象2000。當IDF量產時,外國還曾經想要向我國購買該款飛機,這樣來看,它性能是哪裡爛?!別相信一些沒有實據的報導了…


IDF的性能的確輸給F-16一截,TF-1042發動機後燃推力8000磅,軍用推力6600磅,這根本是教練機的推力,兩具加起來後燃推力16000磅,推重比0.65;F-16A/B型的後燃總推力22000磅,C/D型後燃總推力高達26000磅,推重比0.88;F-16 C/D一具發動機的後燃總推力就比IDF兩具加起來還多出10000磅,性能差距可想而知(類似3000cc的車子和2000cc車子性能差距一樣),推力不足直接影響性能及酬載量,就算加裝CFT適型油箱也一樣,更重的機身就更影響性能...... :cry:

Mirage2000-5推重比0.79,推重比超過1理論上可以執行超音速巡航,如F-22A,EF-2000,及更換M-88-3發動機的Rafale......... :D

台灣曾對IDF及Su-27做過纏鬥實驗,IDF推重比遠遜於Su-27,纏鬥時就算Su-27被咬住,也能利用大推力立刻擺脫IDF,相對來說IDF小半徑迴轉的優勢立刻被抵銷,空軍早發現這些缺點,難怪對IDF提不起興趣........ :D

mastiff 2006-10-08 04:00 AM

引用:
作者阿陽
據說幻象2000-5的對地攻擊能力被法國佬給閹割了....
如果此事為真.Rafale被割了對地攻擊能力.那就一點都不值了 :fear:



法國並沒有閹割Mirage2000-5的對地攻擊能力,而是未出售Apache遠攻飛彈給台灣

dellasus865pe 2006-10-08 10:45 AM

引用:
作者mastiff
IDF的性能的確輸給F-16一截,TF-1042發動機後燃推力8000磅,軍用推力6600磅,這根本是教練機的推力,兩具加起來後燃推力16000磅,推重比0.65;F-16A/B型的後燃總推力22000磅,C/D型後燃總推力高達26000磅,推重比0.88;F-16 C/D一具發動機的後燃總推力就比IDF兩具加起來還多出10000磅,性能差距可想而知(類似3000cc的車子和2000cc車子性能差距一樣),推力不足直接影響性能及酬載量,就算加裝CFT適型油箱也一樣,更重的機身就更影響性能...... :cry:

Mirage2000-5推重比0.79,推重比超過1理論上可以執行超音速巡航,如F-22A,EF-2000,及更換M-88-3發動機的Rafale......... :D

台灣曾對IDF及Su-27做過纏鬥實驗,IDF推重比遠遜於Su-27,纏鬥時就算Su-27被咬住,也能利用大推力立刻擺脫IDF,相對來說IDF小半徑迴轉的優勢立刻被抵銷,空軍早發現這些缺點,難怪對IDF提不起興趣........ :D


我比較想知道,纏鬥實驗....難道 :D :D :D
IDF的推力比外界知道的還要低 :eek:
我所看到的資料是,IDF後燃推力,每具10000磅,兩具20000磅.戰鬥推重比1.05
而且IDF只重6492公斤,F-16和M-2000比IDF重上一大截,自然需要更大推力去推動戰機.

dellasus865pe 2006-10-08 10:53 AM

重補在之前貼的文章

經國號空重:6492kg
內載燃油重量:2111kg
劍二中程AAM單發重量:190kg;劍一短程AAM單發重量:100kg。
標準空戰重量:
(飛機空重+50%內載燃油+劍二*2+劍一*4+20mm機炮砲彈*400+飛行員*1)
= 6492+2111*0.5+190*2+100*4+200
= 8500kg~8700kg 左右

TFE-1042-70後然推力:>10000Ib(4536kg)*2

經國號的空戰推重比:1.05
------------------------------------------------

(七噸級以下輕型戰機一覽表)
戰機名稱:FCK-1經國號/JAS-39/F-7M/M2000-5
機身空重: 6492kg/6622kg/5275kg/ 7500kg
內載燃油: 2111kg/2268kg/1896kg/ 3160kg
外掛彈量: 3900kg/4500kg/1650kg/ 6300kg
空戰重量: 8500kg/8700kg/6770kg/10670kg

引擎型號:TFE-1042*2/RM-12*1/WP-7*1/M-53*1
後燃推力:≧4540kg*2/ 8217kg/ 6100kg/9700kg
空戰推重比:1.05/ 0.95 / 0.925 / 0.91

照m兄這樣說,除了F-22,F-15外,西方國家的戰機並不能有效對付SU-27,因為推重比都低於1.


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是08:03 AM.

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