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feedback 2005-12-02 10:37 PM

引用:
作者silly_rabbit
德國人把責任都推給納粹了...認錯??當然認啦...反正納粹都死光了...
日本勒?責任推給天皇?那叫至少名字還存在的日本皇室情何以堪?

還不就是成者為王敗者為寇.正義都屬於勝利的一方的.再說..戰爭開始的原因有那麼多.真的分得清是誰對誰錯嗎?
二次大戰是德國發起的.如果讀過客觀公正一點的歷史.我不認為你還會相信德國發起戰爭是錯的.美國參戰是正義的
至於戰爭時誰殺了誰屠殺了什麼人.戰爭開始雙方都成了瘋子不是人了啦.還計較那麼多.正義的一方殺的人絕對不會比"邪惡"少

結論: 知道戰爭發起的原因並避免歷史重演比去爭誰對誰錯重要...

(個人感覺:德國為二戰道歉實在挺委屈..明明是其他各國在一戰以後欺人太甚了.....)

兄恐怕是極端理性的人,但無論如何,情有可原,罪無可赦,我想大家都很清楚
如果不去討論發動戰爭對還是錯,至少發動戰爭有罪沒罪這點是很明顯的吧

我們也知道美國是個國家利益至上的國家,但在戰爭波及到自己時沒有道理再保持沉默吧?
這的確已經是至關緊要的國家安全問題而不再全是國家利益的問題了

我們感謝同盟國阻止軸心國的野心,這對我們現在的生活有著直接而關鍵的影響不是嗎?
美國英國的戰爭手段不比日德高多少?或許吧,成王敗寇?或許吧;但戰爭的結果的確是避免讓世界往更不幸的情況走去

lievan 2005-12-02 10:41 PM

引用:
作者藍色&憂鬱
原子彈好像是德國先研究的 後來沒研究成功 德國戰敗後 美國把德國的研究成果 拿去參考 製作出三顆原子彈 一顆在墨西哥試爆 兩顆在日本試爆(好想是這樣 有錯誤請指點)

德國在最後研究出了真正的潛水艇 節速高 又流線型 可是等不到量產就戰敗了

至於日本的神風特攻飛機 聽說是小日本去德國探查時 看到德國在研究導引火箭 可是準度=0 日本人後來就把人放到飛機裡 對目標進行自殺式攻擊

如果德軍不敗 我覺得戰爭應該還可以拖很久 =.= 個人看法


根本不正確

Andrei 2005-12-02 10:46 PM

小弟 剛爬了 德國戰史網站 看到的:

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暗殺希特勒(1944年7月20日)

1943年,當希特勒在歐洲戰場上節節敗退時,德國國內針對希特勒的暗殺活動開始了。

  1943年3月13日,希特勒乘飛機到斯摩稜斯克的集團軍中心司令部。午飯時候,特斯科夫詢問希特勒的一名助手海因茨·勃蘭特中校是否可以給統帥部的赫爾穆斯·施締夫上校帶一份有兩瓶白蘭地的小包禮物。實際上,小包裹裡面裝的不是白蘭地,而是英國製造的像瓶子一樣的塑料炸彈。它們由飛機投擲給顛覆者,並且由奧斯忒的軍事情報局重新組裝。勃蘭特同意了。在勃蘭特登上希特勒的飛機重返東普魯士的時候,施拉布仁多夫交給他一個包裹--裡面的炸彈已經設定在30分鐘後引爆。在令人恐懼的兩個小時裡,陰謀者們等著希特勒死亡的消息。不過,他們等到的消息是希特勒的飛機安全降落,沒有發生意外。第二天,施拉布仁多夫飛到希特勒的總部從勃蘭特那裡取回了包裹。他解釋說包裹有些問題,然後換了兩瓶真的白蘭地。後來的檢查發現,那個炸彈是個啞彈。

  3月21日,在斯摩稜斯克的失敗之後,他們又嘗試了一次。希特勒準備在柏林戰利品展覽開幕式上講話。男爵馮·戈爾斯多夫上校是一位曾經參加希特勒前線之行的集團軍總部的軍官。在他外套的每一個口袋裡,裝滿了他確信可以把自己和希特勒都炸得粉碎的炸彈。但是,炸彈被安裝了10分鐘的引信。在他進入展覽大樓的時候,希特勒的一位副官通知戈爾斯多夫,元首在那裡只停留8到10分鐘。他只好放棄了嘗試。

  11月25日,希特勒準備在拉斯騰堡檢查專門為寒冷的東線設計的新軍服和外套。這些軍事細節是最能使德國最高元首著迷的事。這些制服將由一些強壯的雅裡安戰士代表來試穿。這其中就有阿克謝爾·馮·德姆·布西少將。24歲的布西少將曾經目睹 1600名猶太人在一個下午被屠殺的令人恐怖的場面。他帶了一個引信時間為4.5秒的手榴彈,計劃手持炸彈死死地抱住希特勒。但是展示會被取消了:試穿制服的計劃被聯軍的空襲打亂了,他們轟炸了柏林的一個鐵道院。

  最後刺殺希特勒的計劃將會托付給這樣一位人物:在所有的陰謀者中,他是最有可能實現這個計劃的。他就是伯爵克勞斯·施陶芬貝格上校。

  克勞斯·施陶芬貝格於1907年11月15日出生於德國巴伐利亞耶汀根的一個著名世家。其外曾祖父是抵抗拿破侖戰爭中的軍事英雄,曾參加創建了普魯士陸軍參謀總部,其父親曾做過符膝堡末代國王的摳密大臣,其母是一個著名的伯爵後代。這是一個融洽的、虔誠地信仰羅馬天主教,有很高文化教養的家庭。

  1933年,施陶芬貝格升為中尉。1936年入柏林陸軍大學學習。他的全面才華引起了教官們和總司令部的注意。1937年他升為上尉,很快成為參謀總部的一個年輕軍官。1938年,希特勒慘無人道的排猶運動,使施陶芬貝格第一次對希特勒產生了懷疑。1939年夏天,他看到元首正把德國引向一場可能是長期的、傷亡慘重的、最後歸於失敗的戰爭,這時.他的懷疑增長了。儘管如此.當戰爭來臨時,作為軍人他還是以特有的精力投入了戰爭。

  1943年4月7日,被調往突尼斯擔任第十坦克師作戰參謀的施陶芬貝格在加斯非附近的盟軍低空掃射中受了重傷。他的左眼瞎了,左手的兩個指頭和整個右手都炸掉丁,左耳和左膝蓋也受了傷。但這位毅力驚人的伯爵不僅戰勝了死神,而且成了希特勒的堅定反對者。他以精闢的論點加入了密謀分子的行列,"將軍不行就該用上校"。一天,他對坐在床邊的妻子說;"我覺得我現在必須做一件事情來挽救德國。我們參謀總部的所有軍官必須擔起我們應負的責任。"

  1943年9月底,施陶芬貝格回到柏林,升任中校,擔任陸軍辦公廳主任奧爾布裡希特將軍的參謀長。通過努力,他很快找到了他所需要的大部分關鍵人物。如施陶芬貝格的上司,陸軍總司令部組織處長施蒂夫將軍;陸軍軍需總監愛德華·瓦格納將軍;最高通訊處處長埃裡希·菲爾基貝爾將軍;軍械署長弗裡茨·林德曼將軍;柏林衛戍司令保羅·馮·哈斯將軍;外籍軍隊科科長馮·羅思納男爵上校。此外,密謀集團還選入了一個關鍵人物:舉棋不定的國內駐防軍和後備軍總司令弗洛姆將軍。

  1944年初夏,幾乎每一個德國將領都不得不承認,戰爭失敗了。施陶芬貝格和他的同夥看到他們所剩的時間已經不多了。因此,他們在柏林加緊擬就了刺殺希特勒的"女武神"計劃。"女武神"是北歐--日耳曼神話中的一些美麗而可怕的少女,據說她們飛翔在古戰場上,尋找那些該殺死的人。施陶芬貝格借口為防止和鎮壓干百萬外國勞工的暴動,保護希特勒,向元首提交了這份代號為"女武神"的計劃。其實.這個計劃旨在刺殺希特勒後,通過國內駐防軍發動政變,接管首都和維也納、慕尼黑、科隆等大城市,達到推翻希特勒政權的目的。具有諷刺意義的是希特勒竟對"女武神"計劃很感興趣。也許是施陶芬貝格的傷殘和他天生的軍人氣質,希特勒沒有對他產生過任何懷疑。

  1944年6月,施陶芬貝格被提升為上校,而且被任命為弗洛姆將軍的參謀長。這個職位不但使他可用弗洛姆的名義給國內駐防軍發佈命令,而且使他可以直接地和經常地見到希特勒。尤其是他那出色的"女武神"計劃引起了希特勒的很大興趣,並因此獲得了在元首身邊有隨便活動的可能。於是獨臂上校決定利用這種機會親手殺死希特勒。

  1944年7月7日,施陶芬貝格去元首山莊匯報工作。他的公文包中除裝著"女武神"計劃外,還有一顆英制定時炸彈。因施陶芬貝格想同時炸死納粹另兩個核心人物戈林和希姆萊不在場,故而,上校放棄了這次寶貴的機會。

  7月15日,希特勒正在改建的"狼穴"大本營又一次接見施陶芬貝格。這次軍事會議希姆萊又未出席。不過即使他今天在場,施陶芬貝格也無法進行這次謀殺,因為獨臂上校沒有機會在希特勒眼皮底下突破至少需要十分鐘才會引起爆炸的引爆酸液信管,就這樣,他的第二次嘗試又失敗了。

  1944年7月20日早晨,陽光燦爛,天氣很熱。獨臂上校和施蒂夫將軍在其副官維爾納·馮·黑夫滕中尉的陪同下,在10點50分乘飛機抵達拉斯滕堡機場。這架He-111型飛機是陸軍軍需總監愛德華·馮·瓦格納將軍的專機,黑夫滕中尉囑咐駕駛員在中午12點鐘以後,做好隨時飛回的準備。

  施陶芬貝格一行3人很快乘坐元首大本營派來的官方轎車駛往"狼穴"。

  希特勒還在睡覺。最高統帥部的凱特爾將軍告訴施陶芬貝格,由於墨索里尼將在下午2點30分坐火車到達,元首的匯報會從下午1點提前到12點30分舉行,而且上校的報告要盡量壓縮;另外,由於天氣悶熱,會議由地下室改在地面上的"施佩爾營房"舉行。

  會議快要開始時,施陶芬貝格向凱特爾的副官恩斯特約翰·馮·弗賴恩德打聽廁所在哪裡,黑夫滕中尉早已帶著那只棕色公文包在那裡等著他。這次,獨臂上校的公文包中,除裝有"人民步兵師文件外,內裝一件襯衣裹著的兩顆英制定時炸彈,其爆發裝置是這樣的,先打破一個玻璃管,讓裡面的藥水流出,將一根細細金屬線腐蝕掉後,撞針就彈出來擊發雷管。這次炸彈裡裝的是最細的金屬線,腐蝕掉它最多只要10分鐘。由於廁所經常有人進進出出,所以,施陶芬貝格無法在這裡啟動起爆裝置。時間正一分鐘一分鐘地過去,獨臂上校急中生智,問弗賴思德,他可以在什麼地方換一件襯衣。這位副官把他帶進一間舒適的臥室,施陶芬貝格迅速打開皮包,用他僅有的三個指頭拿出鑷子、匆忙夾破酸液信管,這邊上校還未來得及啟動另一顆備用炸彈,這時一名上士開門進來請上校快些換衣服,施陶芬貝格急忙把炸彈放進公文包中。這位上士肯定看到了上校匆忙藏什麼東西情景,但是他當時也沒有功夫懷疑施陶芬貝格的舉動。

  弗賴恩德在走廊上喊道:"施陶芬貝格,請快一些,元首正等著。"正如凱特爾所擔心的,他們遲到了,會議已經開始。

  

lucses 2005-12-02 10:51 PM

引用:
作者Moriarty II
但凡事不能太過分﹐除非肯定掩蓋得住。
德國對猶太人就太過分了﹐只憑這個﹐被扁是應該的。

當商業影響到政治 不管你是什麼人 都有可能被主政者拿來開刀的啦

Andrei 2005-12-02 10:52 PM

由於中午酷暑逼人,會議室內的十扇窗戶都敞開著,室內放有一張橡木辦公桌,桌面特別厚,桌子的兩頭不是用桌腿支起來的,而是由差不多和桌面同樣寬的兩塊很大很厚的底座支撐著,希特勒正坐在桌子一邊的中央,背對著門,他的右首是陸軍副參謀總長兼作戰處長豪辛格將軍、空軍參謀總長科爾登將軍和豪辛格的參謀長海因茲•勃蘭特上校,在希特勒左邊站著約德爾將軍,還有其他18個軍官站在桌子四周(戈林和希姆萊沒有在場),只有希特勒和兩個速記員坐著。希特勒一邊手裡玩弄著他的放大鏡,一邊聽著豪辛格將軍在作有關東線形勢的黯淡報告,當凱特爾和施陶芬貝格踏進會議室時,希特勒抬起頭看了他們一眼,並回答了他們的問候,凱特爾很快站在了元首的左邊,獨臂上校則在豪辛格身旁就坐。他把棕色公文包放在桌子底下,並盡量把它推向希特勒的一邊,公文包就靠在橡木桌腿旁,離希特勒只有兩米。現在是12點37分,離炸彈爆炸的時間還有5分鐘。趁軍官們俯身在地圖上專心致志地在聽豪辛格的形勢報告時,施陶芬貝格悄悄地離開了會議室。勃蘭特上校也俯身到桌子上來想更清楚地看一看地圖,覺得那只棕色公文包礙事,他先想用腳把它踢到旁邊去,最後還是用手把它放在了桌子底座的靠外一邊。

  12點41分,海軍副官馮•普特卡默爾走到窗邊去呼吸新鮮空氣,他正在考慮,為迎接墨索里尼是否穿一條好一些的褲子。希特勒正伏在地圖上,豪辛格將軍已經講到貝帕斯湖周圍的軍事形勢,他正在說:"俄國人正以強大兵力在杜那河西面向北前進,他們的前鋒已到杜那堡西南,如果我們在貝帕斯湖周圍的集團軍不立即撤退,一場災禍……"就在這一瞬間--中午12點42分,炸彈震耳欲聾的爆炸了。

  施陶芬貝格來到機場,那架He-111型飛機立即起飛。此刻,"狼穴"裡還無人想到這位悄然消失的獨臂上校。

  "女武神"計劃顯然很周密,但整個政變計劃在規劃方面還是犯了一個後果嚴重的錯誤,即主角同時又是導演施陶芬貝格要在"狼穴"和柏林兩地同時活動。這期間有三至四小時的時間差。由於他所乘的飛機沒有長距離的無線電通訊設備,未能馬上與柏林取得聯繫。因此,施陶芬貝格精力和決心再大,也不能挽回這三、四個小時的時間,在柏林,密謀分子在沒得到希特勒確實被炸死的消息之前誰也不敢採取任何行動。

  直到下午3點45分,施陶芬貝格才與奧爾布裡希特將軍通了電話,說希特勒已被炸死,要他馬上行動。5點30,密謀分子向武裝各部發出了一份由陸軍元帥馮•維費勒本簽署的電報:"元首阿道夫•希特勒已經去世,一個由對前線情況一無所知的黨魁們組成的傷天害理的集團,企圖利用眼前的形勢向正在浴血奮戰的前線將士從背後插上一刀,同時力圖攫取權力以達到營私的目的。在這一危急關頭,帝國政府決定實行軍事管制,以維護法制……"

  在巴黎,馮•施蒂爾普納格爾將軍發出了逮捕1200名黨衛隊員和保安人員的命令。整個行動只用了幾個小時。在柏林,密謀分子控制並封鎖了班德勒街的一切進出口,在維也納和布拉格,密謀集團也正積極活動……一切似乎都非常順利。

  然而,獨臂上校高興得太早了點。希特勒並沒有被炸死。勃蘭特上校將施陶芬貝格的棕色公文包推到桌子底座的另一邊,這一無足輕重的舉動,拯救了希特勒的生命。炸彈爆炸時,正在會議室的24人當中,只有4人受重傷。希特勒本人恰恰受到了那張沉重的厚桌面的保護才免於一死。希特勒被凱特爾攙扶著走出被炸成瓦礫的辦公室時,幾乎沒有人能認出他是誰了。他的頭髮燒焦,右胳膊肘有輕微淤血,暫時不能動作,左手掌有幾處輕微擦傷,雙耳鼓膜被震破,也只是很短時間喪失聽覺,受傷最嚴重的是兩腿,大量木頭碎碴鑽進了肉裡,褲子已被撕成碎片,渾身上下都是灰土。儘管如此狼狽,希特勒卻幾乎沒有受到重傷。下午4點,墨索里尼的火車誤點,希特勒還盡自己身體條件所允許的限度熱烈地接待了他。

  "女武神"計劃的第一步驟--刺殺希特勒失敗了,第二步驟--密謀政變也很快隨之天折。

  在柏林,密謀分子直到施陶芬貝格趕到才慢騰騰地行動了起來。但這時已為時晚矣!見風使舵的騎牆將軍弗洛姆在得知希特勒沒有死後,拒絕負責"女武神"計劃。雖然施陶芬貝格和奧爾布裡希特將軍暫時逮捕了弗洛姆,但各地的非叛亂軍官嗅到哪一方會勝利後,也拿起了武器,似乎別無選擇繼續站在了納粹獨裁政權的一邊。宣傳部長戈培爾處與元首大本營的專線電話的保全導致了密謀分子起事的最終失敗。密謀分子雷默爾少校是個習慣於執行命令的軍官,在他奉命逮捕戈培爾時,聽到了元首的電話聲音,於是這位少校很快轉手鎮壓密謀分子的暴動。"女武神"計劃徹底破產了。

  血腥大逮捕、大屠殺開始了,德國軍隊中許多高級將領被蓋世太保處死,施陶芬貝格和奧爾布裡希特很快被弗洛姆處決。希特勒這個惡魔又一次從死亡之神手中逃脫了出來。

SpeedRossi 2005-12-02 11:14 PM

引用:
作者Jochen
.....恕刪.....
美國在日軍偷襲珍珠港後原本沒有打算立刻對德國宣戰(報仇優先),但是希特勒那笨蛋竟然先向美國宣戰.....美國也就將宣戰國加入德,義了......


印象中軸心國有協議
有A國家向軸心國其中一國宣戰,那另外兩國就必須一同向A國宣戰

希特勒對於日本的珍珠港奇襲讚賞不已
但對於必須提早和美國攤牌卻頗有微詞
希特勒在一開始也還沒有這麼笨啦

另外義大利也是扮演拖油瓶的腳色
要是沒有義大利的話說不定德國還能撐久一點

Forwell 2005-12-03 12:56 AM

引用:
作者feedback
兄恐怕是極端理性的人,但無論如何,情有可原,罪無可赦,我想大家都很清楚
如果不去討論發動戰爭對還是錯,至少發動戰爭有罪沒罪這點是很明顯的吧

我們也知道美國是個國家利益至上的國家,但在戰爭波及到自己時沒有道理再保持沉默吧?
這的確已經是至關緊要的國家安全問題而不再全是國家利益的問題了

我們感謝同盟國阻止軸心國的野心,這對我們現在的生活有著直接而關鍵的影響不是嗎?
美國英國的戰爭手段不比日德高多少?或許吧,成王敗寇?或許吧;但戰爭的結果的確是避免讓世界往更不幸的情況走去


我認為德國如果只是報復是可以說的過去的...但它報復的太過火...變成打下歐洲打下蘇聯...又進行大屠殺....
當初見好就收就ok了~~然後多裝備中國幾個德式師吧..... :like:

Jochen 2005-12-03 01:23 AM

引用:
作者SpeedRossi
印象中軸心國有協議
有A國家向軸心國其中一國宣戰,那另外兩國就必須一同向A國宣戰

希特勒對於日本的珍珠港奇襲讚賞不已
但對於必須提早和美國攤牌卻頗有微詞
希特勒在一開始也還沒有這麼笨啦

另外義大利也是扮演拖油瓶的腳色
要是沒有義大利的話說不定德國還能撐久一點

沒有那個協議
軸心國的同盟並不是完全一體
就如蘇軍攻入柏林不能破壞日本大使館一樣,因為當時日本和蘇聯並沒有互相宣戰
中國在1942年以前都有接收德製裝備,MG-42機槍也收到一批
當時德國就沒對中國宣戰,直到中國對德義宣戰才停止邦交並對中宣戰...當然,武器也不給了

nomad 2005-12-03 01:31 AM

引用:
作者Forwell
我認為德國如果只是報復是可以說的過去的...但它報復的太過火...變成打下歐洲打下蘇聯...又進行大屠殺....
當初見好就收就ok了~~然後多裝備中國幾個德式師吧..... :like:


當一個人已經失去理智時
就是他毀滅的開始
當一個國家失去理智時
就是一個國家毀滅的開始

尤其是希特勒以民粹式起家
像是餵毒品一樣把人民帶到狂熱的境界
是不可能見好就收的
沒有邪惡的敵人,人民怎麼會狂熱?
要保持狂熱就要有敵人

藍色&憂鬱 2005-12-03 01:37 AM

引用:
作者lievan
根本不正確
哪裡有錯誤 請指點小弟我=.=


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