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yangjiy 2004-07-08 01:31 PM

引用:
Originally posted by S.T
土石流己發生..走山己發生..生態破壞..造成大地反撲.現在己不是怪誰是誰非了
我想必需效法日本處理阪神地震及關東的處理方式..
南投..我想真的要考慮是否要封山..移村..讓大自然有時間去回復..
還會土石流的地方..己秃的山頭...在怎施工也擋不過大自然的力量.
就規劃出緩衝區..讓大自然去回復..一邊規劃地區種植樹木等植物..
前天看了余美人的節目..從921至今..己花了多少錢..現在一個颱風來之前做的
啥都沒了...當地居民該要有個認知..當地是否可在居住下去...
這次中寮反而沒事..當初921中寮多慘...當地居民及配合民間單位及專家
等的意見..有人捐出六公頃土地做一個緩衝區..改種其它樹木..雖然短時間內
收入有影響..配套方法也有規劃人民就職等... 這才是正確的做法
有人認為不重視原住民權利..政府無能.. 終究都是在於人民的私心..利益問題
中寮做得到..日本做得到..其它地區呢..
捐款發起一天..才七百多萬..921時.一天就破億了..為何
因為捐款是救急的..人民認為我在捐款到南投..有用嗎..當地會改善嗎...
而非大家的自私.不願幫助...


我比較同意ST大的說法 不是說我們置身在事外就不關我們的事一樣
其實政府所動用的什麼準備金也都是我們的納稅錢
雖然我也知道在這說也沒有什麼用 但是我還是覺得咎由自取
過度開發和適度開發的結果是不同的 種一甲的檳榔和滿山遍野的檳榔的結果不會相同
也因為少數人而危害到多數人的生命
也因此要為這些人所種下的因 而要全民同受惡果

7b11-81c9-7537 2004-07-08 01:41 PM

引用:
Originally posted by yangjiy
我比較同意ST大的說法 不是說我們置身在事外就不關我們的事一樣
其實政府所動用的什麼準備金也都是我們的納稅錢
雖然我也知道在這說也沒有什麼用 但是我還是覺得咎由自取
過度開發和適度開發的結果是不同的 種一甲的檳榔和滿山遍野的檳榔的結果不會相同
也因為少數人而危害到多數人的生命
也因此要為這些人所種下的因 而要全民同受惡果


其實我有點小小的不同意,不管是濫墾,濫植,這些政府都有規定不能做,而政府放任法令不去執行,讓民眾誤以為那是可以的,這有點像是挖個洞讓你跳一樣,不能事後才說,咎由自取,畢竟小老百姓也只想混口飯吃,除非有人制止他們違法濫墾,否則幹麻不做呢?

我一直強調,空有法令是表面功夫,執行率有多少? 政府首長災後視察,不是去視察慘狀,而應該是去視察為什麼,否則就如同內政部長說的,發錢就好,還要看什麼看?

吉他之繩 2004-07-08 01:43 PM

我們都一起吃了那個果.
梨子,梅花,高麗菜.所以全台灣的人一起吃這個果.

以前,看環保人士像個瘋子.現在,越看越不像瘋子了,反而有先知的樣子.

政府跟民間都有各自的事要做.如果政府不去做,我們就得壓迫他們去做.:)

gstyle 2004-07-08 01:58 PM

引用:
Originally posted by Lisa Hsu
我贊同hungweil 的意見。

每次出事,沒多久就把災民妖魔化,這樣政府就沒責任了。

我覺得很奇怪,中南部被竊的水門,明明說七月底才能全部修復,七月初颱風就來了,以政府效率,實在不太可能提前完工,造成災害的可能性非常大,怎麼媒體完全不提,不追究了?

大家能不能從拒絕高山蔬菜、不喝高山茶做起?如果週遭有人吃檳榔,勸他戒掉,對他對台灣都健康。謹遵夏天吃瓜果類、冬天吃蔬菜類,不吃違背時節的蔬菜,既少吃農藥又有益台灣生態。

夏天買蔬菜,我專找大陸進口的。我正是為了愛台灣而這樣做!大陸蔬菜在較高緯度平地種植,亦無害於他們生態。


先說我不認為我在妖魔化災民,
會越來越多人上去當居民,
根本是政府的爛政策起頭的,
開放執照,讓人上去經營,根本是政府有錯............分不清狀況的嚴重性

現在在妖魔化居民的是無能的政府
本來應事先管制,
卻大張旗鼓的搞促進觀光,,..........................豬頭院長
上去人力,物資,垃坄的量當然增加,

現在出事了,才開始妖魔化開發者,
那些開發者,沒有拿到執照嗎,..............有可能嗎,
不過又繼續違建,,,,,


完全同意,不吃高山疏菜,
其實台灣有生產的哇沙米(日語,台語).
這種作物聽說也是很傷土地,...........不過我不是很確定,講錯,不要罵我

gstyle 2004-07-08 02:01 PM

引用:
Originally posted by 吉他之繩

del...
政府跟民間都有各自的事要做.如果政府不去做,我們就得壓迫他們去做.:)



前提是好的事,

micro41728 2004-07-08 02:05 PM

引用:
Originally posted by hungweil
看了各位的發表實在看不下去了!台灣沒有希望的感覺,真的是從各位的身上才看的出來。想想那些可憐的災民,沒辦法向各位一樣,坐在冷氣房裡,喝著冷飲,打著電腦,肆無忌憚且自以為是的高談擴論。那些災民們可能所居的地方,網路線舖不到,也可能買不起電腦,連上來跟各位辯解的資源都沒有。
他們現在家破人亡、妻離子散,沒水沒電沒食物,哪像各位大大,在此放一些無聊的風涼話,沒能力幫忙,也沒必要打擊。好像一切都是他們咎由自取,死光活該!是這樣子的嗎?
台灣人的冷血、無情、思想的淺碟化,以及過度自私的表達,從各位的發言思想中,可見一般。甚至有可能,人們不願自已的資源,與其他人分享。而當這種必須分享資源與其他需要的人發生時。為了合理化自己的自私,所想出打擊言論。
不過我相信,類似各位這種想法的還是少數人。會一天到晚有時間上網,有時間想些風涼話,有時間po出來,畢竟還是少數。我說的包括我自己。

喲,這次雨下那麼大,問題是只有南投嗎?
為什麼花蓮山區沒有那麼嚴重的災情?
梨山居民:都是隔壁那座山過度開發的錯!!!
你真認為他們在這次災難前因他們的濫墾會不知道這樣做有什麼後果?
告訴你他們之前的回答是什麼:那種事不會那倒楣發生在我身上啦
因為曾陪朋友去採訪,真是"有幸"曾經親耳聽到他們這麼說的喔
講白一點今天又不是我們強迫他要去那邊種植開墾,還做小木屋,民宿
我可從來沒去過梨山什麼的,水果?我只吃平地果菜
有沒有去過花蓮銅門?建議有空去一下
你就會知道什麼叫做真正的環境保護有成,沒有檳榔樹,小木屋,旅館
除了有供台電員工檢修的不算路的路,堪稱一片天然,
兩相比較之下你再問一下自己是什麼原因造成這次災情更為嚴重?你敢說不是他們

FlyNews 2004-07-08 02:08 PM

引用:
Originally posted by 吉他之繩
我們都一起吃了那個果.
梨子,梅花,高麗菜.所以全台灣的人一起吃這個果.
以前,看環保人士像個瘋子.現在,越看越不像瘋子了,反而有先知的樣子.
政府跟民間都有各自的事要做.如果政府不去做,我們就得壓迫他們去做.:)

對丫! 除了檳榔之外,
種了高山蔬菜、茶葉、果樹...根著得不深,難免要除草...對水土保持也不怎麼樣,
流下來的"水"才會那麼黃,或都是土石流.

應該要鼓勵"林業"發展才對,
種樹也是可以賺錢的,只不過是長期投資...

gstyle 2004-07-08 02:08 PM

引用:
Originally posted by dvdsir
del...

"行水區"歸"行水區"
"行水區"未必為"淹水區"
法令上"行水區"也有其定義

依據都市計畫法--------"行水區"為"使用分區"一種(屬非都市發展用地)
依據水利法施行細則第 142 條---- 行水區:1.已築有堤防者,為二堤之間之土地。2.未築有堤防者,為尋常洪水位達到地區之土地。



謝謝你,寫出比較詳細的內容,
不過行水區,不是應該禁建,

像尤達貼的那張,不是就是一個例子,
政府無能,

gstyle 2004-07-08 02:13 PM

引用:
Originally posted by hungweil
看了各位的發表實在看不下去了!台灣沒有希望的感覺,真的是從各位的身上才看的出來。想想那些可憐的災民,沒辦法向各位一樣,坐在冷氣房裡,喝著冷飲,打著電腦,肆無忌憚且自以為是的高談擴論。那些災民們可能所居的地方,網路線舖不到,也可能買不起電腦,連上來跟各位辯解的資源都沒有。
他們現在家破人亡、妻離子散,沒水沒電沒食物,哪像各位大大,在此放一些無聊的風涼話,沒能力幫忙,也沒必要打擊。好像一切都是他們咎由自取,死光活該!是這樣子的嗎?
這次嚴重的災情,最主要的還是下太多的雨。為什麼會下太多的雨,這跟整個地球環境污染、溫室效應有關。我就不相信各位大大,沒有用過塑膠袋、沒有任意棄置過垃圾、沒有破壞過環境、沒有開冷氣、沒有直接或間接的使用會排放廢氣的交通工具?每個人都是破壞環境的元兇之一,只是大自然的反撲剛好不是我們所住的地方而已。那下一次災害輪到各位所在的地方時,我們是不是也可以說,活該!咎由自取!那些住在山上的人,工業物質化的程度低,對自然環境的污染破壞,搞不好遠比各位來的小,到底誰才是元兇?
說到濫墾濫伐,各位所居住的地方,所工作的場所,難道不是開伐出來的,各位所使用的各種產品,難道不是從自然環境中採伐出來的。只是剛好不是在你家旁邊開採。這次受災的的大多是山區的原住民,從各位的祖先來到台灣濫墾濫伐之前,那些原住民就世居在山上,吃山靠山。濫墾濫伐的是後來我們這些遷居來台灣的人,若不是我們濫墾濫伐,台灣平地還是有許多美麗的山野、溪流,也沒那麼多的工業污染,也不會下一場莫名其妙的大雨,導致莫名其妙的土石流,害死的那麼多人。
而今你們卻指責那些世居山上,原本就靠山吃山的人,濫墾濫伐、自食惡果!誰才是元兇?我們從祖先的濫墾濫伐中取得優勢的資源,擁有較優勢的環境及條件,看著其他想要取得較優勢資源生活條件的人們,擷取大自然的資源的過程中受到傷害。若不是我們這些人已佔了這些優勢資源,他們還必須要去那惡劣的環境中拼命嗎?是誰間接造成了傷害?
台灣人的冷血、無情、思想的淺碟化,以及過度自私的表達,從各位的發言思想中,可見一般。甚至有可能,人們不願自已的資源,與其他人分享。而當這種必須分享資源與其他需要的人發生時。為了合理化自己的自私,所想出打擊言論。
不過我相信,類似各位這種想法的還是少數人。會一天到晚有時間上網,有時間想些風涼話,有時間po出來,畢竟還是少數。我說的包括我自己。



現在在妖魔化的是政府,
平常開放,...............不知會有嚴重後果
出事視察................發紅包
遇反炮轟................不聽我的,不管你的死活

FlyNews 2004-07-08 02:18 PM

引用:
Originally posted by micro41728
喲,這次雨下那麼大,問題是只有南投嗎?
為什麼花蓮山區沒有那麼嚴重的災情?
梨山居民:都是隔壁那座山過度開發的錯!!!

東部下雨沒那麼多,人口也沒那麼多,也開發不到那裡...

中南部並不是受颱風影響,而是受西南氣流影響,與颱風的路徑不一樣,
颱風是領航員,才會讓人感覺是颱風尾..

一個中央山脈,把風擋到東邊,把雨擋到西邊,
所以這次的颱風造成了東部颱風、中部焚風、中南部豪雨淹水...


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