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tequilak 2003-12-20 06:22 AM

引用:
Originally posted by kog781
確實是有這種可能,多謝指教。
[B]
但對一般使用者來說,是不會管你這麼多的。
正因為數位資料不是百分百可靠(不管是光碟還是硬碟),所以更要多注意您所謂的第一點跟第二點。

如果要說硬碟檔案烤貝不會不一樣之前,別忘了加上除非硬碟錯誤的但書。
否則這話是說服不了人的。


數位資料可靠,不可靠的是硬碟,這樣清楚了嗎?
如果你硬碟的檔案沒有損毀,再copy到別的硬碟,資料是會一樣的.如果你硬碟有問題,破壞到了檔案,基本上它已經跟原始檔案不一樣了,你再把它copy到別的硬碟(如果copy得過去的話),它會跟你壞掉的檔案一樣,所以數位資料還是可靠的.
所以你上面所說的"數位資料不是百分百可靠(不管是光碟還是硬碟)",基本上就有語病,光碟或硬碟是儲存裝置,而不是數位資料.

kog781 2003-12-20 06:58 AM

引用:
Originally posted by tequilak
數位資料可靠,不可靠的是硬碟,這樣清楚了嗎?
如果你硬碟的檔案沒有損毀,再copy到別的硬碟,資料是會一樣的.如果你硬碟有問題,破壞到了檔案,基本上它已經跟原始檔案不一樣了,你再把它copy到別的硬碟(如果copy得過去的話),它會跟你壞掉的檔案一樣,所以數位資料還是可靠的.
所以你上面所說的"數位資料不是百分百可靠(不管是光碟還是硬碟)",基本上就有語病,光碟或硬碟是儲存裝置,而不是數位資料.

基本你說的話我從來沒反對過,我也從來沒說過,硬碟內的檔案copy到另一個硬碟會不一樣,但你說是理論,我說是現實。

我只是說明就算是數位資料記錄,也沒有保證一定可靠的。意思就是指就算是數位的資料再可靠,也過不了儲存煤體不良這一關。

您硬是要把數位資料跟儲存裝置分開來談,擺明就是在玩文字遊戲,試問數位資料不是要用儲存裝置來存取,兩者能分的開嗎?所以您在跟人申張數位資料的可靠的同時,不該加上除非儲存煤體損壞的但書?cd跟vcd烤貝時偶而會有馬賽克與爆音,試問cd跟vcd是不是數位資料?可不可靠?若是可靠為何會有爆音?啊!那是因為儲存煤體的問題,跟數位資料可靠無關,我就是相信數位資料可靠,才把錄影帶轉成vcd的,現在跟我說這些,有用嗎?

很多人愛把錄影帶轉成vcd或是dvd,就是相信數位資料比較可靠,但若是因為數位資料可靠,就完全忽視儲存煤體的品質,只怕你錄影帶還沒有發霉,vcd就已經先死光了。

您在怪我把"數位資料"跟"儲存裝置"混為一談,我還要怪你把『數位資料不是百分百可靠』跟『硬碟內的檔案copy到另一個硬碟會不一樣』混為一談呢!

只要你不闖紅燈,只走綠燈,理論上一定不會被車撞喔【理論上數位資料不會不一樣】,

如果你真的被車撞了,那是有人開車『不守交通規則闖紅燈』,跟『只走綠燈,一定不會被車撞』無關喔【數位資料可靠跟儲存煤體不可靠無關】。

如果你被闖紅燈的人撞了,那是你自已不了解這個社會的現實【如果你的數位資料壞了,那是你不懂電腦】,天真的認為人人都會等綠燈呀

tequilak 2003-12-20 07:19 AM

你不覺得這應該怪儲存裝置,而不是數位資料嗎?數位資料本身沒有錯,錯的是儲存裝置.
你可以考慮多種備份方法去備份原始的資料,而不是等資料被破壞了,再來說資料有問題不是嗎?這中間的因果關係不太相同吧 .
你如果說儲存裝置不盡可靠,有可能影響資料的正確性,我想不會有人會反對你的說法.

kog781 2003-12-20 07:31 AM

引用:
Originally posted by tequilak
你不覺得這應該怪儲存裝置,而不是數位資料嗎?數位資料本身沒有錯,錯的是儲存裝置.
你可以考慮多種備份方法去備份原始的資料,而不是等資料被破壞了,再來說資料有問題不是嗎?這中間的因果關係不太相同吧 .
你如果說儲存裝置不盡可靠,有可能影響資料的正確性,我想不會有人會反對你的說法.

您說的對,所以說到底,對我有意見的人,就是在玩文字遊戲,對我所言,『數位資料』不可靠這四個字有意見而以。

但是對一般大眾的人來說,是不會管這麼多的。你們能把儲存裝置跟數位資料分開來看,但一般大眾能這樣分開看嗎?說到硬碟跟光碟,人都會想到,這是數位資料,他們分的清,儲存裝置不等於數位資料嗎?更何況就算是這樣,數位資料還是要用儲存裝置來存放。除非以後數位資料完全不用儲存裝置,否則你要把兩者分開來談,有可能嗎?

你為什麼要把錄影帶轉成vcd?因為vcd是數位資料呀,所以比較可靠嘛。

colorbox 2003-12-20 08:02 AM

這世界本來就多變的, 這個道理每個人都知道, 要在這裡"討論"
這個層面真的是沒必要...

倒是我的 Worm3D PAL 版, 放進去只看到黑畫面什麼都沒有
這跟 是不是PAL 版無關吧?
以後多用 RW 免的燒�***片又不能玩...

keyway 2003-12-20 09:01 AM

引用:
Originally posted by kog781
你為什麼要把錄影帶轉成vcd?因為vcd是數位資料呀,所以比較可靠嘛。


再插話一下, VCD 畫值沒有錄影帶好, 先跟各位解釋在先.
現在的人會要求用VCD儲存, 是因為
1.我家只有DVD Player, 沒有錄影機.
2.VCD薄薄一片, 好儲存, 成本又比錄影帶便宜.
3.一般人認為錄影帶會發霉, VCD可以保存百年(如柯達百年金片).

所以對比 KOG兄, 更一般的人而言, VCD代表的是新潮, 方便, 而他們是不懂數位或類比.
看陳年的錄影帶是比現在的電影DVD Video不鮮豔, 但總不至於看著馬賽克格子飄來飄去.
能不把錄影帶畫值downgrade(劣化)的儲存媒體, 至少要轉成DVD Video吧. KOG你尚未結婚吧, 你總不想你的婚禮VCD, 你的或另一半的臉上, 是看不到笑容, 而是馬賽克格子吧.

keyway 2003-12-20 09:42 AM

類比轉類比會失真, 類比轉數位也會失真.
比如一個很長的很直斜坡, 用類比複製, 複製後的斜坡可能會產生弧度, 用數位複製, 複製後的斜坡是成了階梯. 數位科技發達的今天, 只是讓這複製後的階梯, 盡量像斜坡.

數位轉數位, 是現在數位科技發達的今天, 所追求的理論基礎, 這轉換是"不失真的"(只複製而言, 非指bmp 轉 jpg 的壓縮轉換).
當有人一句話, 就輕蔑的把它推翻, 我想所有學理工的人都會揭杆而起. 或許說這說法的人是以文科的角度說的吧, 但總聽一下別人的說法. 當你不深層的去檢討自己, 無論你如何解釋, 說出來的話, 以理工的邏輯而言, 都會有語病.

或許你的說法就像幾米的漫畫, 文科特有的浪漫. "唉! 這DVD Video片真遜, 又跳針了(前一幕, 主角正從他的寵物狗的爪上拿下這片DVD Video, 放入SONY SCD-XA777ES)". 但這片段, 在理工人的眼中, 可能有不一樣的看法.

難道理工人追求的是真理, 文科的人是只看結果.

(所形容的所有人, 都非惡意, 只是藉以發揮)

kog781 2003-12-20 12:00 PM

引用:
Originally posted by keyway


數位轉數位, 是現在數位科技發達的今天, 所追求的理論基礎, 這轉換是"不失真的"(只複製而言, 非指bmp 轉 jpg 的壓縮轉換).
當有人一句話, 就輕蔑的把它推翻, 我想所有學理工的人都會揭杆而起. 或許說這說法的人是以文科的角度說的吧, 但總聽一下別人的說法. 當你不深層的去檢討自己, 無論你如何解釋, 說出來的話, 以理工的邏輯而言, 都會有語病.

是的,你教訓的是,所以說了半天,跟本不是誰對誰錯的問題。就只是雙方互相在挑語病的問題。

同樣對方申張數位資料的可靠性,但只談理論,不管現實,以我的經驗來看,也一樣是有語病呀。

談理論,我的確什麼也不懂,我只懂實用,我只知道我常常用數位來儲存影音資料,但後來發現其可靠性跟類比的相比,也不過半斤八兩,反到是因為我類比錄影的帶子,放了五六年,因為保存良好,反而都正常可以使用。數位的影音資料因為很放心,就不去注意保存的問題,結果死傷殆半。

結果我才明白,就算是數位資料,也過不了儲存煤體不良這一關,很多人口口聲聲的說數位記錄的可靠性,但對於儲存煤體的重要性卻幾乎隻字不提,這才是標準的誤導新手咧。

容小弟再轉po一篇文章給大家看看,雖然跟我們的討論無關就是了

http://forum.pcdvd.com.tw/showthrea...#post1074997023

類比記錄不可靠,但數位記錄也有本身的問題,那也可靠不到那去,只不過差別在於兩邊各自要小心注意的地方不同罷了。

以前有人教我電腦的時候也談過,電腦絕對不可能出錯,除非人類給他錯誤的指令,但實際上銀行與公司行號的電腦,還不是偶爾會出錯?為什麼?因為駭客入侵,因為電腦病毒,這些東西就是人類給電腦錯誤的指令呀。

若是只談理論,口口聲聲的說電腦不可能出錯,但是不了解現實,沒有加但書,對一般大眾來說,誰管你這麼多呀。事實上銀行的電腦就是出錯了呀,然後怪一般大眾不懂電腦嗎?

mrzard 2003-12-20 02:29 PM

引用:
Originally posted by kog781
是的,你教訓的是,所以說了半天,跟本不是誰對誰錯的問題。就只是雙方互相在挑語病的問題。

同樣對方申張數位資料的可靠性,但只談理論,不管現實,以我的經驗來看,也一樣是有語病呀。

談理論,我的確什麼也不懂,我只懂實用,我只知道我常常用數位來儲存影音資料,但後來發現其可靠性跟類比的相比,也不過半斤八兩,反到是因為我類比錄影的帶子,放了五六年,因為保存良好,反而都正常可以使用。數位的影音資料因為很放心,就不去注意保存的問題,結果死傷殆半。

結果我才明白,就算是數位資料,也過不了儲存煤體不良這一關,很多人口口聲聲的說數位記錄的可靠性,但對於儲存煤體的重要性卻幾乎隻字不提,這才是標準的誤導新手咧。

容小弟再轉po一篇文章給大家看看,雖然跟我們的討論無關就是了

http://forum.pcdvd.com.tw/showthrea...#post1074997023

類比記錄不可靠,但數位記錄也有本身的問題,那也可靠不到那去,只不過差別在於兩邊各自要小心注意的地方不同罷了。

以前有人教我電腦的時候也談過,電腦絕對不可能出錯,除非人類給他錯誤的指令,但實際上銀行與公司行號的電腦,還不是偶爾會出錯?為什麼?因為駭客入侵,因為電腦病毒,這些東西就是人類給電腦錯誤的指令呀。

若是只談理論,口口聲聲的說電腦不可能出錯,但是不了解現實,沒有加但書,對一般大眾來說,誰管你這麼多呀。事實上銀行的電腦就是出錯了呀,然後怪一般大眾不懂電腦嗎?


也許吧..但就因為唸理工的多了那一份執著(死腦筋??)..科技才會日新月易...
我本來是唸工科的..現在則唸企管...真的差很多.
和唸法律的溝通不良(他們真的很愛咬文嚼字)..對商業行為腦筋轉不過來..
工科很多東西是一個題目一個答案..頂多好機個變數依起考慮...好幾個答案
但商科卻是一個一個題目n個答案..只是角度不同罷了...
自然科學追求的是唯一真理..但社會科學追求的卻是不同方法下的不同利潤
那很自然的..一個字或詞的意義深淺就不依樣了...
看到後來˙...只看到依堆口水...就讓這便文章回到正題吧...

black0914 2003-12-21 02:32 AM

引用:
Originally posted by kog781
基本你說的話我從來沒反對過,我也從來沒說過,硬碟內的檔案copy到另一個硬碟會不一樣,但你說是理論,我說是現實。



請問你如何得知硬碟內的檔案copy到另一個硬碟會不一樣?
是1個bit跟1個bit通通比對嗎?

如果這樣,那我把一個文字檔從a硬碟copy到b硬碟,那檔案裡面的文字就會不一樣囉 ,這種事會發生嗎? 應該不被允語發生吧
那我們現在打的字,傳到你的電腦上,看起來也不一樣囉
難怪你會不了解大家在說什麼

還有,如果你的意思是東西壞了就不一樣
那是沒錯的,哪個東西不會壞,壞了當然就不一樣
但是數位資料的copy是一模一樣的,當然假設所有的東西都沒壞,
這樣你還有意見嗎


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