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LDSKING 2020-08-13 07:40 PM

引用:
作者syntech0307
先不管能不能自製及 中國現在鼓吹的碳基半導體

我覺得最怪的是

聯發科 及 高通 可以賣高階cpu ?

這不是 "網開一面" ?

給麒麟死,但可以讓高通賣?
高通也不能賣,而且還當起抓耙仔 :laugh:

聯發科有危險?被華為禁令燒到的高通,一紙文件把對手拖下水

lifaung 2020-08-13 07:45 PM

引用:
作者healthfirst.
電子設計自動化
廣義來說也算CAD

我看人家說這種EDA工具
是要遠端連線過認證才給用
難道不是嗎?


和機台八竿子連不上關聯性....

另外, 其實有人就有江湖, 世界上還是存在有X版的tool
但是真正的問題向來不在新聞媒體說的EDA tool

EDA tool沒有很屌, 有足夠多的大廠使用的EDA tool才有搞頭

華為退出台GG的客戶名單也沒有很屌, 但是少個人陪練功, 台GG也沒辦法產生符合自家需求的library, 接下來就和廢物沒兩樣....

EDA tool主要是要綁各個廠家的新製程參數, 轉出來的東西才會可用
要投世界先進OO製程的東西, 同樣的檔案拿去台積電基本上就是不會動.....
--
這就像是外行人問中芯怎麼這麼廢, 14nm這麼晚才搞定
沒人陪練功怎麼搞定?
那中芯怎麼瞬間這半年來14nm有起色了? 因為華為投了14nm版本的SOC陪練功阿....

當你參透台積電的領先奧妙, 你就不會覺得這是可以永久持續的領先... 你也大致上會理解為什麼當初Morris在的時候要來平衡各家(地緣政治)勢力
因為沒有人投片的工廠不會有調出參數的機會; 同樣的沒有人使用的EDA tool也沒辦法在市場上通行, 因為根本就沒有相關的參數讓你轉
這種情況下運氣不好的話連轉netlist都是有問題

沒有license也不會不能用, 只是你沒辦法獲得原廠支援最新的其他廠商的製程library就夠嗆了
但是"假設"真的有那個雄心壯志要搞無美供應鏈, 那就算偷用X版的tool也是白費, 因為你也得要從頭開始建立自己的library在那上面
還不如砍掉重練, 從基本的設備和元件特性開始

華為真的要搞EDA tool可能是真的搞得出來, 畢竟投片紀錄是有的, 先進製程開發陪台GG練功也不是一代而已, 而是連續好幾代的先進try and error紀錄
但是要說明年就搞得出來這也不現實.....花個三五年應該有機會

healthfirst. 2020-08-13 07:58 PM

引用:
作者lifaung
當你參透台積電的領先奧妙, 你就不會覺得這是可以永久持續的領先... 你也大致上會理解為什麼當初Morris在的時候要來平衡各家(地緣政治)勢力
因為沒有人投片的工廠不會有調出參數的機會; 同樣的沒有人使用的EDA tool也沒辦法在市場上通行, 因為根本就沒有相關的參數讓你轉
這種情況下運氣不好的話連轉netlist都是有問題

引用:
梁孟松加盟中芯国际_梁孟松为什么做叛徒事件解析
http://www.elecfans.com/3g/renwu/20171127587469.html

日前台积电董事长张忠谋表示,因为中国台湾地区、韩国、美国在半导体产业已经累积了许多经验,
因此 “学习曲线” 已经下来,这是中国大陆砸大钱也难以获得的经验。

沒人投片
學習曲線走不上去
是吧?

0800092000 2020-08-13 08:19 PM

引用:
作者lifaung
那中芯怎麼瞬間這半年來14nm有起色了? 因為華為投了14nm版本的SOC陪練功阿....

照這說法,華為直接投入7nm、5nm、3nm的SOC陪練,中芯不就直追gg,甚至超越都有可能 :confused:

lifaung 2020-08-13 08:20 PM

引用:
作者healthfirst.
沒人投片
學習曲線走不上去
是吧?


Morris講的是屎話
學習曲線和前代製程沒有必然的相關性
製程要搞好, 前面的技術路線要選對

台GG一部分是當初運氣好, 押寶對了浸潤曝光和gate last
--
另外現在的線寬也是很微妙
如果按照當初摩爾定律定義的, 其實物理極限就是在5-7nm
這要考量到聲子能量問題

但是除了intel外的大家已經重新定義了xxnm的定義
所以可以一路搞到3nm之類的
(intel 要是願意放棄自己的摩爾定律神主牌, 重新定義的7nm早就搞定收工...)

也不是不能理解大陸打算用其他材料來彎道超車, 因為現實層面來說, 即便是中芯今天投入大把資源進去所謂的5nm不過也是和台積電一起在泥巴裡打滾
而且更別說鍋蓋灌水的3nm仍然是個限制(如果你不在意晶片壽命, 或許3nm或以下依然可行, 但是實際上5nm高時脈產品到底會不會重載用個兩年就故障從物理上來看真的是很有疑慮)

所以這時候就賭賭看其他技術路線, 用28nm搭配其他的材料來把時脈拉高可能是可行的方案
--
但是是否會成, 基本上, 搞定了就是上nature....不過我想搞定了也不會上nature, 而會像是最近中國大陸某論文, 搞定了就.... 趕快從網路上撤下來當國家機密比較有機會

lifaung 2020-08-13 08:22 PM

引用:
作者0800092000
照這說法,華為直接投入7nm、5nm、3nm的SOC陪練,中芯不就直追gg,甚至超越都有可能 :confused:


摸索不同設計的極限, 如果中芯有膽子, 華為肯陪練
我想7nm/ 5nm都是搞得出來的東西
因為華為有練過

至於3nm就是看命了......
--
可惜中芯目前沒膽, 華為也不能太聲張
有沒有私底下陪練, 只能說不好說, 但是說破了就是中芯在沒有準備的情況下一起上路

urmysea 2020-08-13 08:34 PM

晶圓廠不容易經營
應該不是挖100+就可以吧!

Hermit Crab 2020-08-13 08:41 PM

引用:
作者cheapen 02
為什麼不考慮威盛方案?威盛難道就不威嗎? :laugh: :laugh: :laugh:


威盛不是在兆芯那邊發揮x86平臺的剩餘價值嗎?

Hermit Crab 2020-08-13 08:46 PM

引用:
作者cys070
中蕊也可能因為禁令不能賣給華為,違反之後機台設備也買不到
看對岸鼓吹和期待,這家壓力真的不小


前幾天中芯綫上説明會,投資人反問的也很尖銳.

中芯国际首次正面回应“能否继续为华为生产芯片”等问题

Jo Jo Chin 2020-08-13 10:24 PM

引用:
作者ncoin
台積電叛將不是有示範給大家看了
晶圓代工可以用請教(X)...用偷的(O) :laugh:
中低階製程有台積電叛將解決
目前中國的問題是高階製程與高階曝光機


那是他家的事
大家不用為此操心 :D


應該是說你不用操心別人操不操心...


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