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-   -   勞動部:台灣男人確實太早退休了 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1103849)

Earstorm-2 2016-05-06 09:15 AM

我覺得有一部份人抓不到點, 這個點是: "公務人員嫌民間企業從業人員太早退休!"

最明顯的問題就是公務員怎麼能說別人太早退休? 還是公務人員不列入勞動力計算?

況且目前勞動現象也是公務人員的決策以及執行方式而造成的後果, 實在是怎麼能怪大眾?

最近公務人員的思考真的是無敵了, 這也包括法官們在內..

說真的低薪高稅爛環境, 年輕人要工作, 上一代要做到不能做或幫忙帶小孩, 這才是現況.

進階版就是年輕人一開始跟父母一起養自己的小孩, 過幾年小孩稍微獨立要回過頭養父母.

因為每一代都存不了錢了. (這就是台灣的未來展望)

rainwens 2016-05-06 09:31 AM

引用:
作者Earstorm-2
我覺得有一部份人抓不到點, 這個點是: "公務人員嫌民間企業從業人員太早退休!"

最明顯的問題就是公務員怎麼能說別人太早退休? 還是公務人員不列入勞動力計算?

況且目前勞動現象也是公務人員的決策以及執行方式而造成的後果, 實在是怎麼能怪大眾?

最近公務人員的思考真的是無敵了, 這也包括法官們在內..

說真的低薪高稅爛環境, 年輕人要工作, 上一代要做到不能做或幫忙帶小孩, 這才是現況.

進階版就是年輕人一開始跟父母一起養自己的小孩, 過幾年小孩稍微獨立要回過頭養父母.

因為每一代都存不了錢了. (這就是台灣的未來展望)

嫌太早是記者下的標題,內文其實是說中高齡人事容易"被"退休,
不管是年紀大被逼退還是失業後很難再找到工作都是原因。

Earstorm-2 2016-05-06 09:55 AM

引用:
作者rainwens
嫌太早是記者下的標題,內文其實是說中高齡人事容易"被"退休,
不管是年紀大被逼退還是失業後很難再找到工作都是原因。


所以~

目前勞動現象也是公務人員的決策以及執行方式而造成的後果, 實在是怎麼能怪大眾.

雖然我也有提出40後就職者有遇到的問題, 從採用決定者的觀點來看, 本是同根生..

都是吃人頭路的, 太有社會經驗的人, 小動作也不少, 太乾淨的人很難看習慣.

rainwens 2016-05-06 10:09 AM

引用:
作者Earstorm-2
所以~

目前勞動現象也是公務人員的決策以及執行方式而造成的後果, 實在是怎麼能怪大眾.

雖然我也有提出40後就職者有遇到的問題, 從採用決定者的觀點來看, 本是同根生..

都是吃人頭路的, 太有社會經驗的人, 小動作也不少, 太乾淨的人很難看習慣.

這也不是怪,而是發現有此現象,所以準備釋出一些政策做改善,
不過看起來也只是灑錢給資方....... :ase

超人力霸王 2016-05-06 10:10 AM

引用:
作者MUS
請問這個是你的親身經歷, 周遭親友的待遇, 還是看新聞媒體報導的?

我自己認識一個,打工認識的,他前幾年退了現在51歲,月退59K還沒有算18%那些

一樣有年終可領。

哆啦B夢 2016-05-06 10:21 AM

引用:
作者acetyII
說真的

沒有這些退休軍公教領18%,每天遊山玩水吃美食

台灣的產業怎麼活絡?

文創怎麼發展?

房地產要賣給誰?


為什麼政府不是讓廣大年輕人有正常的工薪 能夠擁有最基本的玩樂消費?

更何況那18%也是人民納稅錢支出的 沒廣大年輕人與受薪階層繳稅他們玩得起?

那個族群比較正向朝向經濟活絡流轉還不清楚嗎?

還是年輕人一出社會個個都只能是慣老闆的奴工

:stupefy: :stupefy: :stupefy:

kawaine 2016-05-06 10:25 AM

引用:
作者超人力霸王
我自己認識一個,打工認識的,他前幾年退了現在51歲,月退59K還沒有算18%那些

一樣有年終可領。

有年終可領,而且更讓我佩服的是,月退居然還可以跟著往上調薪,
這麼好的制度怎麼可以不讚呢 :laugh: :laugh:

gdrs 2016-05-06 10:43 AM

引用:
作者ikeiww
真的.... A領5萬 B領3萬
B會去抗議A為甚麼領5萬 要跟我一樣領3萬才對!
而不是我也要領5萬!
台灣人喔........


因為A的5萬是從很多個B的身上抽出來的
消滅A,自然而然B拿到的就會變多

octapult 2016-05-06 11:56 AM

引用:
作者goodpig
省籍分配雖然1992年才廢止,但是自從1962年實施加倍錄取後

高普考本省籍率取比率早就遠遠大於外省籍了

1962年外省籍高普考錄取比例為28%、1972年18%

省籍分配讓外省籍在高普考有明顯得利的年代是1950-1961

在台灣經濟大好的時候,高普考早就是台灣籍佔絕大多數了

你們的論點完全不堪一擊

其實真正外省籍明顯得利的是退除役軍人轉任特考

退除役軍人可以透過特考轉任公務人員或者交通事業人員

在1981年之前退除役軍人轉任特考的錄取率都是超過一半,甚至有接近八成的

從1983年之後也就是台灣經濟要大好的時候,軍人轉任特考的錄取率才顯著下降到20%以下

你們的論點同樣還是無法成立

為什麼會無法成立呢?

就算考進去台籍真的佔多數了,但是裡面的環境還是沒有你想像中的那麼好啊
軍隊退休轉進來的、或是其他管道進來的還是很多
我媽上班單位的長官清一色外省籍,同事大部分都是外省籍的狀況持續還蠻多年的 (1970-1980 年代)
本省籍錄取比例變多了,也是要經過好幾年才能看到成果
而且就算是外省籍,也要分哪個省,最主要還是要看上面有沒有人幫你
升等考試有沒有門路,這個影響也蠻大的
難擠進去、當時的收入不高、前途不明朗
除非家庭因素(譬如說家裡有人已經在軍、公裡面了),或者個性使然(喜歡穩定的環境),不然想要進去的人確實不多啊

您一直想要用找來的數據來證明我們的論點是錯的,但是卻沒有親身經歷過家裡有長輩當過公務員的環境,比較沒有從當時(1970-198x)的環境去考量
我是在這種環境下長大的,小時候常常聽聽長輩說千萬不要當公務員,去外面闖比當公務員好多了
上面這種論點我從小聽到國中快高中 (198x 年),才沒有繼續聽到
那時候已經有點風水輪流轉的感覺了,這十幾年公務人員的薪水慢慢上調,跟外面的差距已經拉近了

我媽因為個性使然,喜歡穩定的環境,再加上沒有一技之長,但是背書很有一套,就想說去考看看,沒想到她還真的考上
還沒考之前我外婆還是反對的,只是考上了,就想說就讓我媽去試試看
然後我媽在很長一段時間,收入一直是所有兄弟姐妹裡面最少的
這種情況一直到我高中才開始轉變

寫到這邊我才想到,你找到的數據都是 198x 年之後的
而我說的東西是 198x 年之前的,當然兜不起來
我是覺得你應該去找位當過公務員退休的長輩,最好是台灣省籍的,問一問當時有沒有 "長輩勸你不要當公務員,去外面闖比較好" 這回事 (1980 之前)

想要考公務員的人變多,是在公務人員錄取狀況改善、還有薪水提升之後的事 (大概 1990 之後)

hippo998 2016-05-06 11:59 AM

能搜刮進來的資源本來就少(大部分的工薪階級已經榨不出汁了)
在上位者也沒能力和手腕,去從真正的既得利益者手中挖回更多的資源

現在能高唱正義開始下手的
只能先從相對抵抗沒那麼強烈的肥貓董座、退休金+薪水雙收入,以及不公平享受退休金的人士(繳納一樣或不成比例的金額,卻享受超高倍率的月退)
第一波動刀

但是以18%為例,是有聽過少數老兵(士官、士兵退伍)
每月利息給付只有5000多元(電視報導案例,未提及合併月退金的總額)
如何設定一個最低的門檻,避免誤傷一些月退收入總額太低的高齡人員
是在資源重新合理分配過程中要留意的


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