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poenxu 2015-06-10 07:01 PM

引用:
作者山賊
您的兒子很厲害呀! 不用學注音就能識字讀文章, 既然具備這樣的能力, 何苦非要他學注音? 您這個當老爸的還真是古板~

若只是為了要能拼音, 而學注音確實有困難, 就改用別的方式就好啦! 譬如漢語拼音, 還可順便學英文字母, 一兼兩顧; 或是像古人以同音字標記帯字練習也可; 再者! 誰說就只能以注音符號為拼讀工具咧? 古人沒注音符號還不是照樣能學中文! 譬如美國這邊一堆學中文的, 多嘛用漢語拼音, 因為 26 個英文字母他們本就很熟悉, 只要額外學習四聲標記即可; 會特意要求小孩學注音的, 都是台灣來的第一代移民才會這樣要求, 因為他們以前在台灣時就是這樣學的, 所以刻板印象認為學中文就要從注音學起, 殊不知目前使用中文的華人圈裡, 從練習注音符號來學中文的也只有台灣而已..

用漢語拼音學中文不是不好,但是拼音有他的極限所在.
再者,用漢語拼音學中文,也只是給外語學習者一個方便.
因為完全按照漢語拼音念出來的發音就是沒有辦法像注音一樣到位.
外國人學中文,短期求成效而使用漢語拼音.這無可厚非.
台灣人自己學中文還想走立竿見影的捷徑.往後出現的後遺症是現在所無法預見的.

藍色&憂鬱 2015-06-10 07:40 PM

引用:
作者山賊
您的兒子很厲害呀! 不用學注音就能識字讀文章, 既然具備這樣的能力, 何苦非要他學注音? 您這個當老爸的還真是古板~

若只是為了要能拼音, 而學注音確實有困難, 就改用別的方式就好啦! 譬如漢語拼音, 還可順便學英文字母, 一兼兩顧; 或是像古人以同音字標記帯字練習也可; 再者! 誰說就只能以注音符號為拼讀工具咧? 古人沒注音符號還不是照樣能學中文! 譬如美國這邊一堆學中文的, 多嘛用漢語拼音, 因為 26 個英文字母他們本就很熟悉, 只要額外學習四聲標記即可; 會特意要求小孩學注音的, 都是台灣來的第一代移民才會這樣要求, 因為他們以前在台灣時就是這樣學的, 所以刻板印象認為學中文就要從注音學起, 殊不知目前使用中文的華人圈裡, 從練習注音符號來學中文的也只有台灣而已..
如果在台灣 注音是跑不掉的

我不知道對面的怎麼學的

但是到了國中 什麼押韻 平仄 老師會用注音教

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我再講一個 以前我認識一個打字超快的女生 當年跟他msn一次打三排 重點是他還一次跟很多人聊天

到了現在他打字速度變得跟我差不多快慢 我還要等他的狀態

我問她說 你在搞什麼鬼 10年前跟你聊天不是這個速度
他回我說 沒辦法 win 7他不會安裝大易三

所以他又回頭用注音輸入法 :laugh: 所以變成龜速了

山賊 2015-06-13 09:03 PM

引用:
作者yider
誰叫台灣這常用注音輸入法,學的好,未來還是有用到的一天 :ase
...恕刪...
英文字母的話,二、三歲時,他就會念了,只是後來沒再念,他不會主動去念
反正我只是要給他一個印象,以後要學時,會比較快
國字的話,說真的,完全不知他是怎麼記了那麼多字
一開始他會問捷運沿線各站的名稱如何念,然後看地圖問路名如何念
自個拿筆在紙上亂寫(大班後,要校正他的亂寫習慣,費了好大的力氣…)
再來就不知他是從書上讀來的,還是看卡通看字幕學來的


像您兒子這等奇才, 犯不著非要採行這種不適合他的學習方法來逼他啦! 您不妨與您的太座討論看看, 換個方式或有奇效, 譬如前面所提到的漢語拼音; 當然! 若顧慮到小學初期注音教學所需的考試, 那就看您在不在乎一開始的成績囉..

引用:
作者poenxu
用漢語拼音學中文不是不好,但是拼音有他的極限所在.
再者,用漢語拼音學中文,也只是給外語學習者一個方便.
因為完全按照漢語拼音念出來的發音就是沒有辦法像注音一樣到位.
外國人學中文,短期求成效而使用漢語拼音.這無可厚非.
台灣人自己學中文還想走立竿見影的捷徑.往後出現的後遺症是現在所無法預見的.


任何一種拼音都有它的極限在, 包含注音也是; 大陸講中文採用漢語拼音, 所以採行漢語拼音學中文, 是給外語學習者一個方便的這個論點並不成立; 會有採用注音發音才能到位的這種想法, 是因為您一開始是學注音的..

所謂拼音, 在於提供一個簡易以及量少已歸納的圖像符號, 以代表發音所需音素以及其規則, 協助習者藉以發音, 所以任何能夠提供此功能的標示圖形, 都可以拿來做為拼音工具; 譬如羅馬拼音, 就被用在一些台語聖經譯本, 對一位土生土長講台語長大的人來說, 羅馬拼音僅是一種符號, 以協助唸讀台語文字的發音; 像日語五十音, 以平假名或片假名標示, 或是以羅馬拼音的發音並無不同, 因為它們都只是一種標示, 要發音標準, 都需要有一定程度正音訓練經驗的教師以糾正發音, 這在任何一種語言都是一樣的..

講難聽一點, 採用注音學中文也是一種對某些人有著立竿見影的捷徑, 而此種捷徑也不見得適用所有人; 注音在百年前以章太炎記音字母為本所發展採用, 它是一種學習中文發音的捷徑但不是唯一的選擇; 因基於教育上需有統一教學基礎, 選擇它是有著一定程度的政治考量而不是它有多好, 而且中間也經過幾次變革, 採用的當時以及後來的變革, 對於中文往後出現的後遺症也是當時所無法預見的; 您認為當時的中文與現在的中文, 在發音上有無一樣? 而差異的出現, 是因為注音的關係, 還是其它原因?

所以, 對一位中文習者來說, 若他學習注音有困難, 改用別種方式來學習發音並無不可, 若非要說後遺症, 那就是台灣採行注音, 基於教學需求要考試, 不會注音符號該項目就要拿鴨蛋, 管你別種拼音法有多行..


引用:
作者藍色&憂鬱
如果在台灣 注音是跑不掉的
我不知道對面的怎麼學的
但是到了國中 什麼押韻 平仄 老師會用注音教
我再講一個 以前我認識一個打字超快的女生 當年跟他msn一次打三排 重點是他還一次跟很多人聊天
...恕刪...
所以他又回頭用注音輸入法 :laugh: 所以變成龜速了


大陸他們用漢語拼音, 因為我家小鬼們曾被他們老娘 (嗯! 似乎稱女王會比較好) 押送去學中文, 我還當了幾次陪讀; 該位老師是台北某公立高中退休中文老師, 來美閒暇教中文賺些外快; 她的學生除了少數別的族裔, 以華人為大宗, 學生家長來自各方, 有大陸香港東南亞各國以及台灣; 她教學時注音漢語兩者都教, 基本上若不特別要求, 大陸及其它國家來的單教漢語拼音, 而台灣來的, 在溝通後儘量注音與漢語都教, 為何有這樣的差別? 我與她聊過, 原因很簡單, 都是家長因素..

基本上大陸及其它國家來的, 因為本就用漢語拼音或其它拼音法, 而英文是美國這裡的官方語言, 採用漢語拼音教學對學生負擔小, 較容易進入狀況; 而台灣來的家長, 基於自認的 "傳承", 在心理上或多或少會認為注音才是正統中文發音方法, 會要求要學注音, 甚至有些對漢語拼音還會排斥, 這種心理反應也會體現在選擇學習繁體還是簡體上..

我打中文也是用注音, 原因無它, 我對注音熟悉, 就只會用注音輸入法, 其它輸入法因我沒有迫切打字需求沒碰過; 而家裡小鬼則喜歡用漢語拼音, 因為他們對英文字母熟悉, 不過他們不喜歡學中文也是實話, 原因是學習中文字要花費大量時間習字他們不喜歡..

rainwens 2015-06-13 10:56 PM

引用:
作者yider
誰叫台灣這常用注音輸入法,學的好,未來還是有用到的一天 :ase
不是我在氣,是我老婆在氣,我會先講等一下爸爸會念很快,你要記得這樣的速度跟著念
然後就很快的以詞為單位,重覆帶個四、五次
想說不會拼音算了,加深印象,直接記注音怎麼排,就發什麼音,也許會比較快
英文字母的話,二、三歲時,他就會念了,只是後來沒再念,他不會主動去念
反正我只是要給他一個印象,以後要學時,會比較快
國字的話,說真的,完全不知他是怎麼記了那麼多字
一開始他會問捷運沿線各站的名稱如何念,然後看地圖問路名如何念
自個拿筆在紙上亂寫(大班後,要校正他的亂寫習慣,費了好大的力氣…)
再來就不知他是從書上讀來的,還是看卡通看字幕學來的

未來會用到也不急著現在就要會,花10年慢慢會也是可以,
只要他中文聽說讀寫沒問題就好。

話說我也是很小就懂得認報紙上的字,但注音同樣是不太行,
國小考試其他科都有考過100,唯獨國語沒辦法,
因為在寫注音時常常就是會寫錯,沒有全對過 :ase
不過這並不影響我學中文,發音同樣很標準,現在照樣用注音輸入法用好好的。

Earstorm-2 2015-06-14 08:22 AM

直接漢語拼音順便學英文, 注音只有台灣在用, 學習是很辛苦的事情, 盡量有效率一點比較好.

學校成績不過是浮雲, 之後找更好的學校補一下, 有真材實料就不會被淹沒的, 大學後誰會用注音來壓制孩子的才能?

以上是我的看法.

佐證: 我只會拼音不會注音, 小學三年級放棄因為直接讀寫繁體中文, 所以放牛班到國中.

我要回來 2015-06-14 09:41 AM

引用:
作者yider
光是目前,明知我六歲兒子學習上,有些部分處於弱勢,但教個三、四個月,還是學不來
脾氣就容易沒法控制,氣他怎麼還是沒學會
(像他注音符號老是念不出拼音,但會取巧把文章背起來,在我們面前,把整篇...


yider大,現在的注音符號拼音方式跟我們當時學得不大一樣.看是不是你的教法跟學校的教法有衝突到.

狀況跟我家老大很像.
我家老大大班時認字能力很強,很多字都會念.拿文章給他讀,也可讀出7-8成的字.
大班時開始注音發現他的注音不行.也跟老師反應這個問題.老師只說他的認字很好,注音根本不重要.
結果一上小學,根本完全跟不上進度.只好開始回家後再找時間練習,複習.花了大約1-2個月終於跟上學校的進度了.

山賊 2015-06-16 05:54 PM

引用:
作者Earstorm-2
直接漢語拼音順便學英文, 注音只有台灣在用, 學習是很辛苦的事情, 盡量有效率一點比較好.


嗯! 採用漢語拼音有個好處, 那就是習慣後唸英文時, 較不需特意去查音標也能自然而然地發音....

我以前在台時, 也曾見過一位長者, 他唸英文遇到不熟悉的字, 是以注音符號標示來練習發音; 所以要用哪種方式以練習, 端視習者而定, 實不需非要執著於某一種發音系統不可; 因為使用它們的目的, 只是在於拿來做參考以協助發出那個字彙所需的音..

我曾想過, 注音符號的使用是因為目前台灣教育政策使然, 說不定以後有那個可能性會在某個時間點開始有所轉變; 不曉得時機成熟時會不會有一波針對發音系統的教育改革出現, 屆時應會有一番大辯論....


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