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- - 台灣似乎已沒有 走回技職體系的本錢了
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引用:
十幾年前吧,當時用了第一批呆爾電腦 intel還用卡夾那批 深深感受到,電腦機殼設計的好, 這些細小的設計,其實也就來自熟練的組裝經驗所堆積出來的 台灣不注重這些,以為想當然爾理所當然就該如此設計 這才是根源, 什麼都馬虎,看到別人好的設計,當然很快能吸收,但卻不 |
引用:
可是老闆都是扯後腿的那個人:cry::cry::cry: |
引用:
嗯，老一輩的教育態度 現在的教育理論完備，要回答也很簡單 我們先思考一下，什麼是「會讀書考試，不等於會做事」 再者，「做事要到什麼程度，才叫會做事」呢 很多人只是想把做事這件事跟人際或是待人處事扯上關係 偏偏這種著重家庭教育的東西是近幾年靠學校來補足的(因為家庭的功能變弱了) 例如：公民課、生命教育，生涯規劃課程等等 何況高職生在課業上的壓力本來就不如高中多 他們提早一步社會化不也是高職教育的立意嗎 而「盡信書，不如無書」這點就更有趣了 高職有很多科系，像電子電機，醫護，商科，模工，農業等等 這種靠技術的東西，你說盡信書不如無書來勝過高中生，你是開玩笑的嗎 這樣不用台科大畢業了，高職畢業豈不比台大電機拿得薪水更多? 但請問現實中有這個情形嗎 我想你拿大學生跟高職比，應該是大學生做了一份高職能做的工作 例如：便利商店，端盤子，小帳心算，清潔，推銷員，櫃台接待等等 這種大學生跟高職生都能勝任的工作，不會因為書唸得多就會做得比較好 唸書是教你解決問題的方法，不是唸書就能解決問題 不然我多唸點書去做搬運工，有用嗎? 多運動比較實在吧? 就像有人上面說的，大學生端盤子可能只有75分，但高職生能端到100分，那又如何 這種工作取代性高，大學生可以等待腦力或高技術工作 高職生呢? 他除了青春還有什麼? 何況很多高職生耍小聰明，自以為能偷工減料加速工作，到時出包/受傷了誰負責 你想說的創意高職生，應該是設計群，或是觀光餐飲休閒旅館這種的 這種的高中體系的確比較沒辦法，因為他們學的科系幾乎沒有這一塊 而高中體系的多媒體設計群，在大學分數中都僅算中等 非美術科高中生入學意願低，也比不上老牌藝術大學 但高職設計群的在高職體系內的分數都算中上 也注重實務，能吸收到高職中較優秀的人才 好，再來是天份 我直接開大絕比較快 「真的有天份的人是絕對不會被埋沒的」 以前我們經歷的年代，的確是埋沒某些天才 因為當時我國特教並沒有去發展，只有國外才有完備的人才鑑定方法 而今天台灣的特殊教育已經發展得很好了 (請不要以為特教就是教啟智兒童…啟智只是特教的一部份…) 假設你的孩子是數學天才，小一就會問你「為什麼一加一等於二」 然後明天跟你扯哲學，高等數學啥小的 或是孩子是語言天才，A-Z都學完就會說英文 老師還不知道他是天才，那這老師就是瞎了，該拖去斃了 因為上一輩的老師都沒學過特教，所以會認為這孩子瘋瘋的或是碰巧的 但現在新一輩的老師都有學過特殊教育(必修嘛) 用一些基礎的測驗就能測出這孩子的天份 很快就能把這樣的人送去特殊教育該去的地方 至於那種自我感覺良好的天份還需要後天來啟發的 別懷疑，他就是一般人，請接受一般的正規教育 現在的一般正規教育會啟發他的天份，補習太多反而會扼殺他的天份 請不要以為你的孩子是埋沒的天才，沒達到上面那種地步，都只是「一般人」 好，最後，填鴨教育 填鴨教育沒什麼不好啊 沒聽過一句話「只有填鴨式教育才是真正的教育」嗎 (記得沒錯是東大特訓班裏面說的吧) 應該說填鴨式教育本來就是教育的一環 也就是訓練學生的熟練度 訓練學生的熟練度是好事，不然你希望學生什麼都嘴巴懂，但什麼都不熟嗎 你想說的也只是以前的教育花了太多時間考試，所以認為考試=填鴨式教育 但訓練思考是必須的，考試也是必須的，填鴨教育也是必須的 這些並不衝突 我們不該訓練機器人，也不該訓練只會空想但不切實際的人 現在的教育是很平衡的，只看你敢不敢讓新一輩的老師去教(老一輩的就真的沒辦法了) |
拿現在的12年國教來說,
最困難的關鍵在於過度氾濫的學科專長明星高中的存在 這專長的高中的存在理論上應該是設計為特殊專長的小孩而設立的 同時具備 良好的吸收知識的邏輯推演能力,努力求學學習的態度而堆積的學識的小朋友,適合在這種特殊教育高中上學 但是因為某種大人的無聊心態,建國 北一女這類性別分校的學校被納入了 都12年國教了 學科專長還要分性別嗎? 此外,過度氾濫的保留明星高中,有這樣多天才? 還是填鴨子的填才? 如果所謂的學科明星高中只是提供一個所謂學習成績較好的學生聚集環境,而不是給予學生特殊適才的教育, 好像把有音樂專長的學生聚集在一起,用普通高中的教育方式,這樣適合嗎? 這些明星高中應該是提出她們的教育方式與一班高中不相同的地方,然後根據她們設定的學生去取材 而不是類似A段班一樣的存在,其他12年國教的高中就是B段班放牛班 |
[QUOTE=放屁不留手]
這些明星高中應該是提出她們的教育方式與一班高中不相同的地方/QUOTE] 只針對這句話，我來提一個我個人所知到的資訊，其實以前在別的七八區討論串寫過， 在挖出來可能要找老半天，這裡再描述一次好了，這裡就以 臺北市立建國高級中學 的校刊 建中青年（這裡以AD2000年以前發行的校刊為主，因為之後發行的我就沒有翻閱過了。） 為範例。 就我的認知，我比較了台北市當下同一年份其他的高中高職五專的校刊內容， 我個人會認為 建中青年 的內容以一個當年的高中生的年紀寫出來的文章來說，確實在一個水平之上， 真的是有內容的，真的是在當下有某些創新思考的，是有在表達東西的，不是隨便為寫而寫湊數的， 其中會有個笑話專欄“逍遙遊”，裡頭極盡文字遊戲之能事，極盡可能的挖苦諷刺包含當年在任的校長， "教""職"員，以及所有同學們，而且還真的掰出所謂的藏頭詩，來挖苦其他鄰近高中。 然而這樣的內容，社團指導老師，並沒有實際執行"審稿"這個動作，完全放手給學生去創意編寫。 在髮禁還沒有解除的年代，這樣的校刊內容（尤其是笑話專欄），在其他高中應該會被視為大逆不道， 怎麼可能會被印刷出來。 為什麼校方可以給學生如此的"言論自由"？我個人會做這樣的推論，就是因為高升學率， 學生在課業上的平均素質，所支撐出來的，在假設所謂的聯考公平競爭的前提下，進入建中 在課業本身，應該真的有花時間去思考去學習，在課堂上搞不好都會問老師許多 真正重點的課業問題，若老師答不出當代學生真正需要的答案，那就表示這個老師不行了， 學生"可以""有資格"在某些情境下，踩到老師頭上去了，這個"踩到老師頭上去了"的"文明" 呈現方式，就是建中青年這樣一個當下在高中生年紀而言算是有一定水平(且不會被審稿)， 的校園半年刊刊物。 在十二年國教之後，如果所謂的公立明星高中（例如建中），沒有想出並實際做出一套 防堵的對策（亂舉例，例如獨招），而乖乖照著教育部規範走的話。 建中"一定"會出現一種情境，就是會有部份班級會出現一種學生，本身沒有心或者沒有能力在 以升大學為本身目標導向的高中的班級中跟著課業進度進行並應付考試，這種學生如果不影響 班級內的上課情緒也就算了沒有差，問題是這樣的學生可能會在上課時間的教室內吵雜， 影響其他學生的受教權，並且並不是他提出老師某個教學課程的內容本身有問題， 或者課業上的不懂的提問，而就是單純的吵鬧，老師要花更多的時間，在教室秩序的維護上， 而影響到教學品質，或者其他學生的受教權。 這樣的學生比例將會在十二年國教之後增加。然後建中的"升學率"就會開始降低， 然後就會有一連串的後續影響，例如本例的 建中青年 校刊內容就會變得普普通通， 然後社團老師就開始正式"審稿"，笑話專欄將不在出現"挑戰權威"的內容。 以上是我個人翻閱了很多本民國七十幾年和民國八十幾年的建中校刊之後， 再加上個人的高中普通科經歷，所整理出來的思緒。 我個人的心理其實會認為，如果人生從來一次（有前世記憶的前提下）， 我絕對不會升學高中普通科，而會偏向職校專科體系， 我本身真的不是那種讀高中考大學的料。 所以我滿佩服那些"會念書"的人。 但也請那些"會念書"的人，在當了"官"之後， 能為那些不擅長於應付體制下的課業（高中普通科）的的學生多著想， 真的去落實去思考，傳統體制下的課業之外的"各類技術"的學習。 我相信德國日本歐美等國家應該有部少參考材料。 看看那些先進國家如何在技職體系培養專才。 就把"高中普通科"留給"少部分""天生"就對理論很在行且會念書的學生。 （後天父母望子成龍望女成鳳而被逼念書的都不算。） 內容落落長，可能有點亂。 |
引用:
你說的 其實大部分是對的 但不是絕對~~~~ 天生我材必有用 有時是 有心沒心的問題~~~~ 會讀書，不一定 燒的菜就是好吃的~~~~~ |
引用:
歹勢，可能偶表達不夠清楚.... 簡單來說： 就是，相對於『填鴨式教學（讀死書）』滴『啟發式教育（思考活用）』 也就是說： 缺乏獨立思考，勇於質疑敢於嘗試創新不怕失敗∼『盡信書，不如無書』 就像偶以前帶人時（傳產：CNC 加工鑄造熱處理等），偶除了和他們討論技術等外 偶最常說滴就是：多思考，勇於嘗試提出其他工法，別怕失敗（PS：有事∼偶負責） 偶都會說：偶滴方法不一定是最好滴，更不代表偶一定是對滴（歡迎吐槽幹掉偶.... :p r2） 然而： 可惜滴是，偶發現：往往書讀越多越死腦筋，只會照本宣科∼甚至連原因都搞不清楚.... :nonono: 當然： 以上並非是絕對滴，重點也不光在於書讀了多少∼而是：是否勇於質疑和嘗試失敗等.... :agree: PS： 就像學識方面： 學校所學滴知識只是基礎中滴基礎∼甚至隨著科技發展，隨時可能會被淘汰更新甚至被推翻.... :think: 別懷疑： 過往被奉為圭臬滴思想準則乃至於理論等，被推翻者不在少數∼乃至，更促成文明突飛猛進.... :flash: ----------------------------------------------------------------------------------------- 至於偶所說滴『天份』 就教學而言是指『因才施教』，就職場而言是指『適才適任』（PS：才∼性向） 即使擅長做學問，也不一定就擅長技術 就像偶學生時代擅長數理術科等（偶從不背公式等：都是要用時自己推演∼甚至尺規作圖算都不用算） 畢業後也常自學各種知識，如資訊方面滴程式語言，機械方面專業軟體技術發展，以及各種科技新知等 然而： 縱使如此，偶也不敢小看沒讀過書者滴『手工』等技術，有些真滴就是靠感覺（天份）∼（鉗工鏟花等） PS，請參參：『鉗工是否有高層技術上的需求?』 最後，提供您參考： 偶只是高職補校機工科結業，學歷夠爛吧.... :p r2 但偶有自信： 偶所學技術等並不輸於大多數所謂滴公立大學技院畢業滴高材生....（自偶感覺良好.... :laugh: r2） 原因： 並非偶聰明，而是偶勇於對所學提出質疑（口頭禪：為什麼....），並且也敢於嘗試失敗.... :agree: PS： 其實偶小時候志願是學術研究教職等（教學相長），就因對當時教育環境失望∼就沒繼續升學了（自習） 最後，回歸主題： 呆完滴職場生態環境，文憑掛帥∼不注重專業研發等 致使就算：身負絕學經驗豐富，仍然難以出頭∼逃不過奴隸命.... 雇主不求進取，不思改善，只想代工血汗壓榨∼勞方，英雄無用武之地.... 也因此： 偶才離開老本行，跑去做基層作業員（本想幹保全）∼致力於自己滴興趣.... :ase PS： 偶 40 多了：正在做退休前調整，也懶滴在職場突破了∼（單身龜族） 偶個人，建議新生代：呆完沒前途，當真想發展者∼趕快逃到海外去吧.... :think: |
這些東西是有啥好吵的?先把最基本工安與職訓搞定來再說
光這幾天就出現多少工安事故?又遇上無良雇主一點保障也沒有 談甚麼技術?讓你回去爬電線杆然後被電死好不好?相信給你十萬月薪 你也不想幹。 難道有人以為tsmc裡的工程師都是老師教他們怎麼做晶片的? 難道有人以為教授製造晶片的能力比tsmc好?那為啥吸收進這些學生 的tsmc可以做到這樣的規模?難道這就是所謂教育問題? 是勞工的弱勢環境使得沒有人願意讓他們的下一代去當勞工 不是技術問題也不是教育問題。也不用擔心成長牛步,就算零成長 但是合理的分配利益哪也不會是現在這樣。 炒一些不該炒的資產,一個住要5,6間房子幹嘛?你睡得完? 明明更高效率的生產就應該帶來更富足的生活,結果是有錢人,大盤菜蟲 的飯菜倒掉,小老百姓下一餐不知道在哪。 結果一堆人在那舉德國跟日本的例子=.=彷彿這兩國家的技術性勞工 就過好日子似的。實際上根本就不是這樣的 |
引用:
我也建議新生代的年輕人 應該勇於踏出海外 與其待在國內怨嘆台北房價居高不下 還不如到海外打拼等功成名就時候 再回來考慮台北的殼 :shy: |
討論到後面要又要普大vs技職了嗎... :jolin:
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