PCDVD數位科技討論區 - 古時候的日本，怎麼就沒人想過要取代天皇？

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整篇討論, 所謂的日本古代幾乎都只侷限在應仁之亂後的戰國時期, 偶爾提到南北朝

古時候的日本，怎麼就沒人想過要取代天皇？
有, 西元10世紀, 平將門在關東舉旗叛變, 號稱新皇
同期西邊瀨戶內海, 藤原純友受命討伐海盜, 卻反過來與海盜聯合襲擊朝廷
兩者合稱"承平天慶之亂"
最後被朝廷軍討平, 從此武士階級抬頭, 被日本視為武士專權的遠因

引用:

作者changwilly

我要問的就是這個，既然沒差
改朝換代也是常態，乾脆自己當天皇也是可以的

如果以日本的神話跟信仰來看，大名要取代天皇勢必引來
其他大名反抗。姑且不論大名們是不是真的相信天皇是
天照大神的子孫而給予敬重，跟天皇為敵，就是給周圍
大名們一個圍勦的好理由。不要小看公卿貴族們的勢力，
也不要認為各蕃都真的忠心於幕府。

歐洲王室跟日本天皇較講究血統，沒有那個血統，硬搶恐怕也難得到全國的認可。
中國就比較不一樣，比較講求所謂的天命，即便沒有血統，只要號稱擁有天命，
一樣可以得到支持。

所以中國歷朝歷代雖然彼此之間沒有血統關係，依然可以用天命之說貫通連結，
視為一個整體國家，不會因為每次改朝換代就等同於亡國。

引用:

作者Scudder

所以我覺得自從秦統一天下，漢朝獨尊儒術以後，兩千年來中國人的腦袋思想都沒有進化過，一直只在儒家孔孟學說和帝制裡繞圈圈。其實歐洲自從基督教教會掌管所有政教權力及思想歷史解釋權以後也一樣，直到文藝復興前歐洲學者輾轉從土耳其拿到歐洲早已失傳的希臘典籍以後，歐洲的思想才又開始有進一步的發展直到形成今天遍佈全球的西方文明...

如果真的有擁有高度文明的外星人曾造訪過地球的話，我想他們當初是落腳在希臘吧 :ase

另外中國人講的那套歷史思想觀，我實在看不下去，很佩服有學問淵博的人看的下去還有辦法以有條理邏輯的方式回應。其實要看出中國史觀的缺陷也不難，只要不把自己當成中國人，就能看出那一整套說法都很可笑...

另外我真的覺得所謂的民族仇恨都是被灌輸製造出來的。毛澤東(直接間接)殺的中國人可能一點也不比日本二戰時殺的少，中國人把毛澤東當成什麼，又把日本人的後代...

我認為發生必有其理由、你聰明不見得別人也比你蠢
會覺得不解只是知識所不能及
東西看的再多一點時、早晚可以破解你的疑惑

而不是明明事情發生在自己面前、卻怪別人不看事實
那到底是誰不看眼前的事實

就像王安石和宋神宗、趁鄰國內亂時攻佔其地
以王安石引進的「功利主義」的角度來看、王安石&宋神宗動作很合理
但是「天下為公」和那時代宋朝的「立國精神」而言
王安石和宋神宗是背棄這些精神的

戰事師出無名、人事只用和自己站同一邊的人
做高官的能力只於你是不是理財高手，而不是講處事公道

所以司馬光才會無條件歸還那些土地
對這些事情不明究裡的人、就會認司馬光是王八蛋
將士佔領那些土地花了這麼多鮮血勞力,
你這個王八蛋一句話就全部送還

至於歐洲別看的太高、至少那個時代伊斯蘭文明是絕對高過歐洲諸國的
甚至不會輸給中華文化圈
不然從中華文化圈逃到中亞、建立西遼的耶律大石也不會改信伊斯蘭文化

引用:

作者idemon..

過度美化日本了、講這個問題不是這麼簡單的
中國皇帝也不是想幹麻就能幹麻
不然萬曆也不用罷工抗議、正德也不用和大臣玩捉迷藏

基本上春秋戰國、西方暗黑時代和日本明治維新前、沒有什麼兩樣
都是封建莊園型的統治型態
只差在中國出了一個超級異類叫秦始皇
讓中國提早其它地方1500年進入中央集權時代

日本人口那時又不多、能動員一萬多人就已經是大大名了（放到中國也只是個縣長人物）
能動員六萬人那就是幕府將軍級的（放到中國也只是一個省長人物）
整個極限動員也不過20萬人、還大多是農民兵
就算幾百年殺個沒完又能死多少人

大名是大地主、將軍充其量也只是大地主的霸主（還是地主）
而且我保證、除非你是貴族
否則你絕對不會想去那個時代，當日本和西方的平民
只有義務沒有權力、所以平民都沒有正式名字
而貴族要區分權力、才需要正式姓名

華人很早就講求平民個別權力和義...

講的很通徹，也和我對日本歷史的了解相同。

引用:

作者idemon..

我沒有說我比較聰明，只是人在能跳脫一些既定的立場時，想法能夠更客觀一些而已。你講歷史的例子，並沒法解決我提出來中國人對毛澤東和日本人的矛盾看法。

基本上中國的皇帝都很會殺人，而且不需要太多理由，反對朝廷就是該死，妙的是所有人也同時接受這樣的想法，因為不接受就會被殺，所以也無所謂接不接受吧。所以我看不懂你講的天下為公是什麼，實際上就是天下所有的人都是皇家的奴才，有些人是朝廷大官貴族地方員外有錢人的奴才，分別在此而已 :think:

我本來就說歐洲黑暗時代很糟糕，是拿到希臘典籍以後才又開始變聰明會思考，伊斯蘭所以能維持高度文明，說不定也是拜希臘典籍之賜....

我沒有說我比較聰明，只是人在能跳脫一些既定的立場時，想法能夠更客觀一些而已。你講歷史的例子，並沒法解決我提出來中國人對毛澤東和日本人的矛盾看法。我想知道為什麼日本人為了侵略殺中國人就是錯的，是日本人該死，毛澤東/中國共產黨為了掌控政權殺中國人就是對的，就變成是那些中國人該死？你可以順便參考一下長春圍城的歷史

引用:

作者oldgame

......
要是第六天魔王統一日本的話，可以確定天皇系統整個就會被拔掉了，over(可惜沒有，哈) :laugh: :laugh: :laugh:

建議你去看看遠流出版的日本戰國武將傳記，
相信你會有不同的看法。
另織田信長一開始是上京準備輔佐當時的足利義輝，
義輝死後，在其支持下足利義昭當傀儡將軍，
最後其勢力拓展後，他想著也只是成立新幕府，
就像後來的德川家康一樣，
天皇系統會被拔掉一說，實不合理亦無依據。

引用:

作者Scudder

想法不能脫離實例、或者是說想法必需有實例所佐證

宋仁宗時代、四川人民民心還有沒徹底接受宋朝統治
有一個老秀才寫詩建議四川的管理長官、大意是
只要劍閣一關四川就可以脫離宋朝，你可以自立為王

這個長官把這個老秀才綁到開封給宋仁宗處置
宋仁宗說：只是一個老秀才做不到官發牢騷、給他的官做做就好了
不僅沒有殺這個老秀才、反而給他任職

所以你的反朝庭就該死…在此破了功，不是嗎？
所謂的「天下為公」即是一個華人社會掌權者最要求的素質
不是他很聰明、很能作戰
而是他處事能不能公道、讓人心服口服

這也是王安石很有才、聲望反不如治績平平的司馬光的原因

就拿台灣的兵役問題
當你看到台灣一堆高官二代子弟逃兵役、不然就是佔爽缺
你當兵會沒有怨言嗎？
014法官再怎麼引罪說不該判這麼重、民心有信服嗎？

所謂的奴才、我想你是清宮歷史看太多了
誤把清朝歷史當成華人史的全部
宋人稱皇帝叫官家、就像叫農人農家、商人商家一樣
請問這是奴才的口吻嗎？

至於清朝有沒有奉「天下為公」、看那精美的特權階級
相對宋朝是極度限制皇族參政的、或都說根本沒有參政權
300年只有一個趙汝愚、還是過渡時期的產物
清朝卻有個佟半朝，更不用說搞皇族內閣失盡天下民心

也是讓天下人再不相信清朝是「公正」的、而是「自私自利」
最終演變成全部省份都叛離清朝的指揮
包含袁世凱稱帝後快速敗亡、連親信都請他快點下台滾蛋

都是掌權者背離「天下為公」的下場

閱！

看得好過癮唷... :agree: