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Toluba 2007-09-25 02:51 PM

引用:
作者referee_c
大濕的盲點在哪裡?

可用化學反應來說明:
可逆反應平衡時,正逆反應速率相同,是動平衡.
影響平衡的因素加入時,雖[淨反應]往某方向進行,但卻是同時有正逆反應發生.

更簡單的來說:
你每個月的存款增加,難道代表著[你只有收入而沒有支出]?

也就是,大濕所謂[熱量無法自發性的由低溫處流向高溫處.]根本就是[只知其然,不知其所以然].
[半瓶醋]當之無愧!

快去查[Stefan - Boltzmann's law]吧!

這就是大師不懂的地方了
只知道結果 卻不了解其過程
被指正又不肯承認錯誤
實在不可取
況且氯黴素真的還可以用
硬要凹 :flash:

lompt 2007-09-25 02:53 PM

852了 大家加油
我準備來搶900的

SoftPig 2007-09-25 08:07 PM

引用:
作者referee_c
大濕的盲點在哪裡?

可用化學反應來說明:
可逆反應平衡時,正逆反應速率相同,是動平衡.
影響平衡的因素加入時,雖[淨反應]往某方向進行,但卻是同時有正逆反應發生.

更簡單的來說:
你每個月的存款增加,難道代表著[你只有收入而沒有支出]?

也就是,大濕所謂[熱量無法自發性的由低溫處流向高溫處.]根本就是[只知其然,不知其所以然].
[半瓶醋]當之無愧!

快去查[Stefan - Boltzmann's law]吧!

大哥,您講的已經快超過古典熱力學的範疇了,再加上量子力學,雖然這依舊是熱力學第二定律涵蓋的範圍,雖然低溫物理已經不是什麼
新鮮事了,雖然關鍵字都已經有了,雖然論文網頁找一找也是一狗票,不過我想這樣對大濕挑戰還是太大了......

不過大濕有一點倒是說對了,的確是一票人靠這個拿了諾貝爾獎...... :laugh:

diadiadd 2007-09-25 10:25 PM

引用:
作者Toluba
如果硬要扯
狗是在船上被熱死的
請交出上船前
狗狗是健康的健檢報告!
否則根本無法判定
更不要說為什麼30隻只有一隻有事
然後又扯到新兵等等一些有的沒的
請搞清楚下面2點
1.原本就約定好狗不得進船艙,沒說人不可以進去,狗主想照顧狗或者想抗議
是狗主自己的事情!
2.還是有通道可以去廁所,只是比較遠,願不願意取水也是狗主自己的事情



大濕有個前題是不能挑戰的
那就是...狗一定是在船上熱死的
誰挑戰這個前題,大濕一概不予理會
其餘上窮碧落下黃泉,大濕都能辜出一篇來 :D

zick.char 2007-09-25 10:51 PM

ㄜ.......這篇怎麼還在第一頁...
傻眼....

nzcym 2007-09-26 10:15 AM

引用:
作者referee_c
都已經給你關鍵字[Stefan - Boltzmann's law],叫你去查了,還說這是我創的熱力學?
你到底有沒有去查?

重提一次:
我要指正你的是你說的這句[熱量無法自發性的由低溫處流向高溫處.]
所以我說:[熱量可藉由輻射方式由低溫處到高溫處]
你偏偏要加一個[室溫][太陽底下]的條件?

你知不知道朱棣文得諾貝爾獎時,所用的[都卜勒冷凍]是什麼?
如果不知道的話,[氦三超流體]聽過吧?
如果再不懂,[超導現象]你總該知道吧?1980年代朱經武博士們,才將超導溫度提高到90K,你認為在這之前,30~40K的超導體怎麼發現?

講了這麼多,你還認為比[液態氮]溫度還低的環境很難找嗎?
你還認為[液態氮]輻射熱量而凝固很難嗎?
你故意打迷糊仗嗎?
對"ㄏㄡ",這本來就是你的專長!

http://sci.nctu.edu.tw/index.php?no...1&article_id=63

這篇還好懂吧, 您老的盲點在於把 [都卜勒冷凍] 過程中, 雷射本身所散發出來的熱量完全忽略了! 如果把 DPSS (IR laser dioid + Nd:YAG/KPT/BBO + 雷射電源模組) 和液態氮都放進封閉系統 (e.g. 杜瓦瓶). 您覺得液態氮在 DPSS laser 開始操作之後還會冷卻嗎? 還是會被 (IR laser dioid + power module + frequence doubler) 散發出的高熱蒸發?

sisyphus cooling 過程中為了由液態氮抽出一焦耳的熱量, 請問 DPSS laser module + laser power supply 必須產生多少焦耳的熱量? 別忘了 frequency doubler crystal 的光子轉換效率有多高!

熱力學第二定律, 用經濟學的話來形容就是 [天下沒有白吃的午餐] (付錢才有人做飯), 用文言文來說就是 [覆水難收] (灑一桶清水到草地很簡單, 但是要由草地回收一桶清水可不簡單), 用日常生活經驗來形容就是 [水往低處流/有錢能使鬼推磨] (有足夠的驅動力才能達成困難的事).

夏天裡想要吹冷氣也是一樣的道理, 您老在屋裡享受冷氣的涼爽是沒錯. 只是屋外的冷氣機散熱器可是熱氣蒸騰. 屋子裡是變涼了沒錯, 但是屋外只可能變得更熱.

30 ~ 40 K 的低溫只能用基本物理現象來做, 例如在熱電偶兩端建立電位差, 一端金屬變熱另一端金屬就會變冷. 不然就是半導體熱電堆 [thermoelectric cooler (TEC), peltier].

您老不要只把目光盯在 TEC 的冷端, 或是 laser cooling 所涼下來的幾顆氦原子. 要是您老把手伸到 TEC 的熱端, 或是 IR laser dioid heat sink 上摸一摸 ...... 鄙人相信這些地方應該都不是熱滾滾的! 而且利用這些基本物理現象在冷端抽取一焦耳的熱量, 往往在熱端會產生超過十~二十焦耳的熱量. 如果熱端這十~二十焦耳的廢熱沒有迅速移除 .... 嗯, 既然您老做過那麼多就請您老解釋解釋吧!

地海巫師 2007-09-26 10:47 AM

引用:
作者nzcym
http://sci.nctu.edu.tw/index.php?now=room&page=room_show.php&now_page=1&article_id=63

這篇還好懂吧, 您老的盲點在於把 [都卜勒冷凍] 過程中, 雷射本身所散發出來的熱量完全忽略了! 如果把 DPSS (IR laser dioid + Nd:YAG/KPT/BBO + 雷射電源模組) 和液態氮都放進封閉系統 (e.g. 杜瓦瓶). 您覺得液態氮在 DPSS laser 開始操作之後還會冷卻嗎? 還是會被 (IR laser dioid + power module + frequence doubler) 散發出的高熱蒸發?

sisyphus cooling 過程中為了由液態氮抽出一焦耳的熱量, 請問 DPSS laser module + laser power supply 必須產生多少焦耳的熱量? 別忘了 frequency doubler crystal 的光子轉換效率有多高!

熱力學第二定律, 用經濟學的話來形容就是 [天下沒有白吃的午餐] (付錢才有人做飯), 用文言文來說就是 [覆水難收] (灑一桶清水到草地很簡單, 但是要由草地回收一桶...


有一種人啊.認為自己很行.一旦某個觀點被人反駁就會很生氣
就加一堆自己的東西進去.已經離題了還不曉得.而加完之後沒得加了
就不斷的東拉一點西拉一點.弄得像吹氣球一樣彭風.已經離題了還不曉得
最後一聽到人家說哪個哪個比較好.就趕緊說那個哪個我也很行.而且比你行.已經離題了還不曉得
然後再說哪個哪個更好.你都沒聽過吧.只有我會喔.可是已經離題了還不曉得

最後呢...搞到他自己必須不斷去找更新的題材來證明自己行.證明自己行之後呢...卻也不代表他最初的觀點是對的.因為早就離題了卻還不曉得

然後他會說.我連離題都比你們行 :laugh:

nzcym 2007-09-26 11:32 AM

引用:
作者referee_c
大濕的盲點在哪裡?

可用化學反應來說明:
可逆反應平衡時,正逆反應速率相同,是動平衡.
影響平衡的因素加入時,雖[淨反應]往某方向進行,但卻是同時有正逆反應發生.

更簡單的來說:
你每個月的存款增加,難道代表著[你只有收入而沒有支出]?

也就是,大濕所謂[熱量無法自發性的由低溫處流向高溫處.]根本就是[只知其然,不知其所以然].
[半瓶醋]當之無愧!

快去查[Stefan - Boltzmann's law]吧!

您老又錯了, 反應分成至少兩類.

一類是可逆反應: 2 NO2 <----> N2O4.
一類是不可逆反應: P4 + 5O2 ----> P4O10

熱量的傳導屬於不可逆反應. 例如在室溫下突然釋放高壓鋼瓶中的二氧化碳, 在大量的高壓二氧化碳吸熱膨脹成氣體的時候, 有少量的二氧化碳會冷卻變成乾冰. 如果只把眼光放在高壓二氧化碳絕熱膨脹而結成乾冰這一點上, 而貿然推論出 [熱量可以由低溫處輻射到高溫處.] 這就不對了.

要知道高壓二氧化碳之所以會自發性的擴散膨脹產生乾冰, 是因為鋼瓶裡的二氧化碳壓力遠遠高於周圍的大氣壓力. 而 STP 下的二氧化碳可不會自發性的乖乖排隊進入高壓鋼瓶. 要把二氧化碳壓縮進入鋼瓶可是會發出高熱的, 這就和用打氣筒為輪胎打氣之後, 打氣筒本身變得滾燙, 用手指為輪胎放氣的時候卻覺得很涼快.

所以當那幾顆氦原子終於涼下來的時候, 利用電力產生雷射的過程已經帶來一大堆廢熱, 而且雷射的廢熱在量的方面遠遠超過氦原子損失的熱量.

所以總結來講,
雷射冷卻可不是什麼神奇的 [熱量自發性的由低溫處輻射到高溫處].
就和打開高壓二氧化碳鋼瓶來製作乾冰也不是什麼神奇的 [氣體自發性的由低壓處擴散到高壓處].

雷射冷卻只能用於冷卻少量的氦原子, 但是整體熱效率極低不適合做成家用冷氣機.
大部分高壓二氧化碳都拿去做絕熱膨脹, 只有少量二氧化碳凝結成乾冰.

產生雷射的過程會發熱.
二氧化碳壓縮裝瓶的過程也會發熱.

氦原子是吸收與其原子熱運動共振頻率相同的光子而減速(降溫), 不是把熱運動轉成紅外線/微波輻射到周圍環境而冷卻.
高壓二氧化碳是絕熱膨脹到周圍的低壓環境而降溫, 不是把熱運動轉成紅外線/微波輻射到周圍環境而結冰.

所以整體而言,
雷射冷卻技術不能稱之為 [熱量自發性的由低溫處輻射到高溫處]. 因為藉由電力激發出雷射的過程發出高熱.
高壓二氧化碳製作乾冰也不能稱之為 [氣體自發性的由低壓處擴散到高壓處]. 因為壓縮 STP 狀態下的二氧化碳的過程也一樣會發出高熱.

不能光看到雷射冷卻了幾顆氦原子, 一鋼瓶高壓二氧化碳做出五公斤乾冰 .... 就講出 [熱量自發性的由低溫處輻射到高溫處] 這種謬論.

地海巫師 2007-09-26 11:34 AM

原來中秋節我們在賞月
你在賞辜狗

nzcym 2007-09-26 11:36 AM

引用:
作者地海巫師
有一種人啊.認為自己很行.一旦某個觀點被人反駁就會很生氣
就加一堆自己的東西進去.已經離題了還不曉得.而加完之後沒得加了
就不斷的東拉一點西拉一點.弄得像吹氣球一樣彭風.已經離題了還不曉得
最後一聽到人家說哪個哪個比較好.就趕緊說那個哪個我也很行.而且比你行.已經離題了還不曉得
然後再說哪個哪個更好.你都沒聽過吧.只有我會喔.可是已經離題了還不曉得

最後呢...搞到他自己必須不斷去找更新的題材來證明自己行.證明自己行之後呢...卻也不代表他最初的觀點是對的.因為早就離題了卻還不曉得

然後他會說.我連離題都比你們行 :laugh:

商學院的巫師, 你還是針對經濟學概念 -- [天下沒有白吃的午餐] (付錢才有人做飯) 來討論吧. 總不會連這個 [銀子的基本概念] 也討論得變成 [文旦加月餅] 吧 ?


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