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雲影 2005-03-28 12:14 AM

引用:
作者tsushi
疑問?為何沒有洋蔥就不叫漢堡??? 漢堡的定義中有包含說一定要有洋蔥嗎?
光碟機也只是電腦的輸入裝置之一,絕非唯一或是必須,就像也有NB不函光碟機的.
托拉斯法的問題,我之前也說過囉.至少結論無法說微軟有確實的非法行為.
至於os應該需要那些附屬功能,頂多只能說可以由市場需求來反應給廠商參考.說難聽點,就像你買了一台電腦回家,卻只拿來打電動,然後又說電腦比電視遊樂器貴,介面還比較難用一樣.

所以就不要在功能上面爭執說需要那些功能囉,扯這個沒有意思啦.

還有,軟體業很難賺的,能賺的就那幾家,風險很高的.微軟的發跡跟成功,只是證實除了技術能力外,要成功的話,還要有洞悉市場發展的眼光.或許還要加上時機吧,但機會是可以去創造的.很多靠網路買賣的小本生意卻可以賺很多錢,就是很好的例子.

微軟的錯,不在他是邪惡帝國,微軟一直以來也不是以創新跟技術來生存,但微軟的確很清楚了解市場的需求是...


是可以沒洋蔥啦...(但是漢堡都有洋蔥 :jolin: )
但是像MS這種...用套餐會比較相似一點...

光是上網∼就需要用電腦了(以後就不知道了)

在裝好的系統上當然可以不需要∼但是沒裝OS的勒

而市場也是決定大家接不接受...
現在∼大家接受Windows...但是不買... :jolin:
原因是什麼應該很清楚...
而且我也說明了我的觀點∼雖然不一定對啦...畢竟我不是搞軟體的,我只以所知的來講
MS要定多少是他的事,接不接受是消費者的事...
也不用說降價還是沒人買∼因為根本沒降過(我指的是降的大多數人都覺得合理的價格)
校園版∼我也沒機會遇到 :cry:

--
但是K兄一直說∼不能質疑MS的東西貴... :jolin:
我也不知道理由在哪 :jolin:
我也明白的講我的「理」在哪了,但是他也不針對這點來講∼無力 :jolin:

貴可以不買沒錯啊...但是我不能說嗎 :jolin:

雲影 2005-03-28 12:18 AM

忘了講∼在掌握了大部分市場時(90%),廠商是否還需要「超額利潤」:confused:
至少在我所學是沒看過(除了MS)...

這種定價∼可能代表...MS的目標市場只在於約MAC用戶的同等數量(事實好像也差不多)...

kog781 2005-03-28 01:02 AM

引用:
作者雲影
是可以沒洋蔥啦...(但是漢堡都有洋蔥 :jolin: )
但是像MS這種...用套餐會比較相似一點...

光是上網∼就需要用電腦了(以後就不知道了)

在裝好的系統上當然可以不需要∼但是沒裝OS的勒

而市場也是決定大家接不接受...
現在∼大家接受Windows...但是不買... :jolin:
原因是什麼應該很清楚...
而且我也說明了我的觀點∼雖然不一定對啦...畢竟我不是搞軟體的,我只以所知的來講
MS要定多少是他的事,接不接受是消費者的事...
也不用說降價還是沒人買∼因為根本沒降過(我指的是降的大多數人都覺得合理的價格)
校園版∼我也沒機會遇到 :cry:

--
但是K兄一直說∼不能質疑MS的東西貴... :jolin:
我也不知道理由在哪 :jolin:
我也明白的講我的「理」在哪了,但是他也不針對這點來講∼無力 :jolin:

貴可以不買沒錯啊...但是我不能說嗎 :jolin:

沒裝好的OS跟電腦不需光碟機有什麼相關
還是不改不需要光碟機的事實呀
嚴格的說起來,電子計算機也算是一台電腦
照你這樣說,你可以裝了windows後不要用那些附贈的應用程式
這也不失為一個好方法

大家接受Windows...但是不買...
原因是什麼應該很清楚...
原因就是軟體可以盜版,但硬體不能盜版呀
所以一台電腦三萬元買的起,但一套軟體六千元就花不下去?
今天你會去質疑一張音樂CD,為什麼不賣五元CD-R的價錢嗎?
台灣DIY電腦的風氣很盛,只算硬體的錢,一般來說電腦都只要約三萬
差一點的配備二萬搞定,但是品牌電腦多數是四萬起跳
主要的價差就是軟體的錢
你若是要想成你是在買品牌電腦,這樣就很合理了

我沒有說你不能嫌貴,但是嫌貴你可以不要買
質疑為什麼賣6000,但你卻說不出你質疑的理由
只說這個價位大部份人都不能接受
試問『價位我不能接受』這足以當成質疑的理由嗎?

說到底就只是『我覺得』應該賣多少
所以這就是我用來質疑的理由。
如果說這算是消費者的基本權利
那我是不是可以去二手區,跟那些賣家說
『我覺得』你賣太貴了,你為什麼不賣便宜一點?
我沒有強迫你賣便宜,我只是質疑
你去試試看,看看結果會如何?

引用:
這就涉及到MS以不正常手段壟斷市場後...獲取的超額利潤...
簡單的講∼PS2、XBOX、NGC的價格到底差多少...
而且∼硬體會因為銷量使得總成本增加(即使是大量生產,物料的成本降低也是有極限)
而軟體並不會像硬體這樣和成本打平之後...是賣一套賺一套(接近啦...裡面還要扣掉物流部分的成本)
所以∼數億套市場的東西的價格,跟數百萬(可能還沒有)套市場相比...
售價不只沒有較低,甚至更高這就相當不合理...(雖然...理好像是你定的啦...但是這個很清楚就是不合理)
而且Windows XP的價值到底有沒有高於OS X這個...相信大家應該很清楚吧


合理不合理,是看買的人能不能接受,而不是看銷量會增加多少成本
因為佔有率較高,就賣比較貴這是自由市場上的正常現象
就好像PS2明明佔有率最高,賣出數量最多,
那成本應該會隨著量最大,而最便宜才對
但PS2還是目前最貴的

今天微軟知道就算不降價,還是會有人需要它
那憑那一點要他降價?
如果說這不合理的話,那試問有誰願意
去為了搶市場佔有而開發軟體?
既然微軟仗著佔有率不降價
那就應該拒絕使用微軟的產品才對

如果說無法脫離微軟,那就證明他有這個價值不是嗎?
你今天會因為說你無法用NGC玩三國無雙,就罵PS2太貴不合理嗎?
同類商品都相對的會有異質性,這也是正常現象
所以PS2跟NGC是同類商品,但因為會有異質性而不能玩三國無雙
所以同類商品的linux不能用一些windows的應用程式
這也是同類商品的異質性,這不構成壟斷
既然你需要windows的異質性,自然代表他有這樣的價值
這仍然不構成壟斷

aoki_rin 2005-03-28 01:04 AM

我的媽..還沒完啊......

Rin 2005-03-28 01:17 AM

引用:
作者kog781
無理批評=無理罵人
(後面兩字除掉)
重點在無理,敢問你的理在那裡?


連基礎數學都不會嗎.... :jolin:
引用:
作者kog781
這句話應該是我要問的才對吧?
敢問你所謂你不是無理批評,那請問你的理在那裡?
你用什麼方法,證明你不是無『理』?

第一點,你說你問微軟系統為什麼賣這麼貴,我都已經回答了,你可以嫌貴而不買,而且一台電腦三萬都買的起了,一套作業系統你會買不起?說穿了是因為可以盜版才會嫌貴吧?那請問你憑什麼以『你覺得』該賣多少錢來批評人?

第二點,憲法有言論自由,但也有免於被人無理批評的自由。


第一點--不要故意不看別人要你看的,我不是要你回答這個,我是要你回答憑哪一點你可以說別人的批評是罵,憑理??我要看到你的理為何
第二點--是嗎?憲法的哪一條??請列出來??


你還是沒種正面回答問題嗎?請你說明你的理的依據為何?不要再用問句來逃避

kog781 2005-03-28 01:18 AM

引用:
作者Rin
連基礎數學都不會嗎.... :jolin:


第一點--不要故意不看別人要你看的,我不是要你回答這個,我是要你回答憑哪一點你可以說別人的批評是罵,憑理??我要看到你的理為何
第二點--是嗎?憲法的哪一條??請列出來??


你還是沒種正面回答問題嗎?請你說明你的理的依據為何?不要再用問句來逃避

沒人規定一定要除掉前面的不是嗎?

第一點,所以說我請問你,你認為你不是無理批評,所以我請問你憑那一點認為你有『理』?你如何證明你不是無理?你能把理證明出來,那你的問題自然就有你期望的答案不是嗎?

第二點,憲法第 二 十 二 條 凡 人 民 之 其 他 自 由 及 權 利 , 不 妨 害 社 會 秩 序 公 共 利 益者 , 均 受 憲 法 之 保 障 。

                      

Rin 2005-03-28 01:39 AM

引用:
作者kog781
沒人規定一定要除掉前面的不是嗎?


..........我原諒你的低能...但是你不知道約分是約掉相同數目的嗎.....
引用:
作者kog781

第一點,所以說我請問你,你認為你不是無理批評,所以我請問你憑那一點認為你有『理』?你如何證明你不是無理?你能把理證明出來,那你的問題自然就有你期望的答案不是嗎?

第二點,憲法第 二 十 二 條 凡 人 民 之 其 他 自 由 及 權 利 , 不 妨 害 社 會 秩 序 公 共 利 益者 , 均 受 憲 法 之 保 障 。


第一點...你還是在逃避..
第二點...請問質疑貨品價格的自由及權利,是妨害社會秩序公共利益的嗎?沒有
所以很可惜,你硬要列的條文對質疑的行為也擁有相同保障,你還是沒辦法依據這條禁止別人質疑定價

kog781 2005-03-28 01:55 AM

引用:
作者Rin
..........我原諒你的低能...但是你不知道約分是約掉相同數目的嗎.....


第一點...你還是在逃避..
第二點...請問質疑貨品價格的自由及權利,是妨害社會秩序公共利益的嗎?沒有
所以很可惜,你硬要列的條文對質疑的行為也擁有相同保障,你還是沒辦法依據這條禁止別人質疑定價

問題是我沒有跟你玩數學呀?除掉就是除掉,我有說是數學的除嗎?


第一點,逃避的是你

第二點,憲法有給你『無理罵人』的自由嗎?

其它人有不被你質疑的自由,不信去二手區一個個問看看,『我覺得』你賣很貴,你為什麼不便宜點,你看會不會被公幹?你質疑的行為妨害了他人賣東西的自由。

Rin 2005-03-28 02:08 AM

引用:
作者kog781
問題是我沒有跟你玩數學呀?除掉就是除掉,我有說是數學的除嗎?


第一點,逃避的是你

第二點,憲法有給你『無理罵人』的自由嗎?

其它人有不被你質疑的自由,不信去二手區一個個問看看,『我覺得』你賣很貴,你為什麼不便宜點,你看會不會被公幹?你質疑的行為妨害了他人賣東西的自由。


一開始就說使以數學公式約掉了,還是你認為就只能照你的國王新衣式真理來玩?

1.我相信,大家都很清楚逃避的是誰
2.你如果沒辦法指出你認為別人無理的理為何,那就少開尊口,再來,有質疑的自由,不代表要像你一樣到處亂咬,妨害了他人賣東西的自由??可笑..(我知道依你那淺薄的習慣,等下會說..可笑的是你)請問,哪家店會因為別人問老闆,"為何一樣的東西你比較貴"而喪失售物的自由的??有人質疑,老闆還是可以照賣,你不覺得你的論點越來越像笑話??





雖然你本身就是笑話之一啦...

kog781 2005-03-28 02:21 AM

引用:
作者Rin
一開始就說使以數學公式約掉了,還是你認為就只能照你的國王新衣式真理來玩?

1.我相信,大家都很清楚逃避的是誰
2.你如果沒辦法指出你認為別人無理的理為何,那就少開尊口,再來,有質疑的自由,不代表要像你一樣到處亂咬,妨害了他人賣東西的自由??可笑..(我知道依你那淺薄的習慣,等下會說..可笑的是你)請問,哪家店會因為別人問老闆,"為何一樣的東西你比較貴"而喪失售物的自由的??有人質疑,老闆還是可以照賣,你不覺得你的論點越來越像笑話??
雖然你本身就是笑話之一啦...



奇怪了,你玩你的數學,跟我有什麼相關?誰規定我要陪你玩數學的?我又那一句要你照我的規定玩了

1.等你提出你的『理』出來再說,否則誰逃避明顯的很

2.如果你提不出你質疑的『理』為何,那就少開尊口,你現在不是到處亂咬微軟是什麼?人家照賣,但是已經被你罵了呀,難道你要說你有罵人的自由?既然這麼強調你有罵人的權利,你去二手區罵看看呀,反你不管你怎麼罵,人家也照賣嘛,至於賣家看了不爽,那不關你的事不是,你有罵人的自由不是?

我看真正在鬧笑話的是你吧


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