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n5688 2016-03-17 07:02 AM

引用:
作者ademon
對一個連法規制度的設計意旨都不懂的人,說了你也只會曲解
你自己在這裡瞎子摸象,自以為高明沒人管
但我也講了,你那套上不了法院,沒有工安人員會背書你那套邏輯
只能祝你不會碰到那一天

指認危害重點是要找出對應手段,對應手段重點是即使事故發生時傷不到人
而不是零事故(工安法規本來就是以人會犯錯為前提設計的)
不是光危害指認完後認為好危險,就不管有沒有防制措施一律禁止
(危害指認只是工業安全作業流程的其一,而不是唯一)

就像最近核一按錯了鈕,發生事故,反應爐防止危險自動停機一樣
便是針對不正常的情況預先做了對應手段
核電工業事故最終手段就是灌硼酸去搞定反應爐

福島東電高層若不是死要錢,捨不得斷然摧毀反應爐
事情根本不會鬧到這樣
這就叫不按SOP走的人禍

就像開車闖紅燈撞死人,是要怪車子還是怪人


1. 死要錢的絕對不是只有東電 台電也是啊~~
台電現在的"非核不可" 不為錢難道為國為民啊? 講這話我會噴飯哪~~

2. 講過多少次? 沒有一座電廠的營運 是以認定會發生嚴重災變為前提
主管單位還敢讓它運作 不管哪種電廠 或是那個車諾比電廠都一樣~
尤其是核電廠 誰不知道核災變的嚴重性?

3. 再講一次 福島電廠及日本電廠的問題 請問事後諸葛兄您有沒提出警告?
或是台電及台灣核工專家提出? 不要說人家日本評比不如你台電
你台電安全就怎樣 否則為何不說5名後的電廠或國家 一律不准運作
以免發生核災?

4. 事先講你是神 事後講你就是X~~(自己腦補吧?)
擁核派真是厚臉皮到導彈不穿 台灣核電技術 幾乎通通國外進口~
包括主要工程也是日商包辦 事前什麼都不說 事後說人家白癡愛錢?

5. 拿車禍來比更是天才~ 車禍是在"你已經知道風險""願意承擔風險"前提下
才准你上路且你願意上路(不管你是駕駛或乘客)

工程上及技術上根本不可能有絕對安全 所以如果你認定你任何風險都不想冒
你就不要上路~ 只要你上路 你就一定有機會出車禍 ~

同理 核電廠不會發生嚴重災變外洩? 哪個核工專家保證?
為何反核? 因為它災變的後果 人們認為"不能接受"
擁核派卻一口咬定"很安全" "比車禍機率還低很多" 這樣雞同鴨講的邏輯~

講白點 人家不想冒險嘛 你還要硬逼他們冒險 這是什麼道理?

6. 再者 以百姓的觀點 看東電的"專家們"在災變後表現 人們很有理由認定~
台電各位大專家們 也是同等貨色~

老百姓當然不是核工專家 但他們不傻 真正關鍵的核災風險及處理
只要看看前例 也就知道是不是有保障~

只有台灣搞民粹反核? 當然不是 老美核電夠先進了吧? 人家居民照反
最終處理場 不要忘了人家那處理場已經是萬中選一 十幾公里內只有3萬人不到
地質穩定 沒碰到地下水的大沙漠 這樣美國核工專家尚且不能說服當地居民
你怎會幻想台電核工幫既得利益者們 可以說服繼續搞核電 或現在的乾貯場的安全?

ademon 2016-03-17 07:32 AM

引用:
作者n5688
1. 死要錢的絕對不是只有東電 台電也是啊~~
台電現在的"非核不可" 不為錢難道為國為民啊? 講這話我會噴飯哪~~

2. 講過多少次? 沒有一座電廠的營運 是以認定會發生嚴重災變為前提
主管單位還敢讓它運作 不管哪種電廠 或是那個車諾比電廠都一樣~
尤其是核電廠 誰不知道核災變的嚴重性?

3. 再講一次 福島電廠及日本電廠的問題 請問事後諸葛兄您有沒提出警告?
或是台電及台灣核工專家提出? 不要說人家日本評比不如你台電
你台電安全就怎樣 否則為何不說5名後的電廠或國家 一律不准運作
以免發生核災?

4. 事先講你是神 事後講你就是X~~(自己腦補吧?)
擁核派真是厚臉皮到導彈不穿 台灣核電技術 幾乎通通國外進口~
包括主要工程也是日商包辦 事前什麼都不說 事後說人家白癡愛錢?

5....



台電受國營的影響,絕對不可能把利字擺在規定前(民營化後就不一定了)
瀆職、貪汙或圖利罪隨時攻上身

連這點都看不透,看來你腦中風場還有很大的擴展空間

至於臉皮厚度

忘了是誰高喊台灣風力條件比德國、丹麥好,結果被世界颱風走勢圖打臉腫到快認不出來
還有一個不知道是誰,講台灣應該每年投入400億到綠能
結果光算一算取代核四的太陽能和風力,一個要一兆,另一個要四兆
壽命還只有核電廠的一半,還沒蓋完就可以報廢了

這種人還可以大言惔惔,不知道是臉皮有多厚

n5688 2016-03-17 07:53 AM

引用:
作者ademon
台電受國營的影響,絕對不可能把利字擺在規定前(民營化後就不一定了)
瀆職、貪汙或圖利罪隨時攻上身

連這點都看不透,看來你腦中風場還有很大的擴展空間

至於臉皮厚度

忘了是誰高喊台灣風力條件比德國、丹麥好,結果被世界颱風走勢圖打臉腫到快認不出來
還有一個不知道是誰,講台灣應該每年投入400億到綠能
結果光算一算取代核四的太陽能和風力,一個要一兆,另一個要四兆
壽命還只有核電廠的一半,還沒蓋完就可以報廢了

這種人還可以大言惔惔,不知道是臉皮有多厚


1. 這是什麼說法? 國營企業就不營利圖利? 不放第一位就不會有問題?
這話好笑了~ 非核不可就是明證~

2. 台灣風力條件比德國丹麥好 這是事實 颱風擋得住 也是事實~
台電自己都說是"老舊"問題了 你要說啥?

3. 請不要自行腦補 我從沒說要花一兆跟四兆 這個數字是你自己說的~
我更沒有說要取代核四 我舉這些例子 是告訴你 不是"非核不可"的~

不要搞精神勝利法 因為那不能取代核廢場的建立~
沒有核廢場 你就只有乖乖把核一二提前除役~

沒有安全就沒有核電 把核安跟核廢 尤其是後者解決吧 否則我也沒辦法啊~

不要說我危言聳聽 因為現在連國民黨立委自己都要求一二兩廠除役再說~

n5688 2016-03-17 08:03 AM

虧損算民眾 賺錢算子公司 ~~~

監察院糾正 立委指控 有事找他們 別說我亂講哩~~
___________________________________________________

誰坑錢?民營電廠 靠台電三年賺526億

http://www.gvm.com.tw/Boardcontent_20644.html
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台電賠錢 子公司卻能電價利息兩頭賺

這在全國人民眼中,全民擁有的台電,簡直成了徹徹底底的冤大頭。「民營電廠是否合力A人民的錢?」「台電自己是大股東,竟然還莫可奈何?到底在做什麼呢?」不平之聲,此起彼落。

回溯當時民營電廠政策環境,是以民營電廠貸款固定利率計算成本。但近幾年來,利率早已跌了七成以上,從最高利率7%∼8%,跌到剩1%∼2%,卻未反映在台電購電價格上。

「從2007至2011年,增加購電支出59億多元,」這是台經院的估算。但民營電廠的利息支出早就下降不知多少,讓民營電廠等於兩頭賺。民營資金取得的匯率變動調整,超過3%的部分,也由台電自行承擔,光這部分,「從1999至2011年,台電支付170億元餘元,」監察院調查報告清楚寫著。

監察院報告也指出,計算單位費率,約定按發電機組於保證發電時段可發電率88%購電量作為基準,但台電卻以100%購電量作為支付容量電費上限。這也使得台電在2011年,多付麥寮、和平、長生、嘉惠、新桃等12.7億多元。

立委羅淑蕾持平分析,台電如果有決心解決問題,至少得先搞定森霸、國光、星能、星元這四家孫公司,及子公司台汽電,這五家都搞不定,更遑論其他家了
__________________________________________________________

n5688 2016-03-17 08:12 AM

門神自己都看不下去 還叫老百姓信你 天啊~~~
台電虧 轉投資或子公司賺 虧公的賺私的 好耶~~~

台灣的公營事業轉任子公司圖利狀況 不只台電而已
三不五時就有報導 不知道的百姓大概不多吧~~
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購電成本增154億 藍委轟台電扯
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馬總統正式拍板,年底電價緩漲,不過國民黨立委林滄敏發現,台電明年向民營電廠購電的成本,暴增154億,原來是因為這些電廠偷偷漲價,幅度高達12%,汽電共生部分甚至漲了23%,立委質疑台電購電過程問題重重,應該重新審議。

翻開台電102年度的預算書,國民黨立委林滄敏,看了很吃驚,因為台電明明已經被要求檢討購電浮濫問題,但今年6月,他們和民營電廠簽新的購電合約,成本竟然暴增154億。

購電成本暴增154億到底怎麼來,立委從預算書上發現,原來台電簽約的麥寮、和平等民間電廠,電價悄悄漲了3%,具有公股色彩的國光、興能等電廠,竟然漲更多,高達12%,氣電共生的部分更驚人,足足漲了23%。

台電的購電過程,問題重重,就連國民黨自家立委都看不下去,雖然年底電價緩漲,暫時平息民怨,和黨內立委的不滿,但在開議這天的黨團大會上,幹部卻一度要求黨籍立委都要連署支持,行政院明年延到明年10月漲價的緩漲政策,這讓部分立委,無法接受。

面對經濟不佳,物價民怨高漲,也難怪國民黨立委,寧願得罪黨,也不想成為全民的箭靶。

n5688 2016-03-17 09:55 AM

講現實點:

台電敢太"假孝" 後果就是新政府上去"整治"你一翻 現在門神護不了你了~
只要想做 台電還有辦不到的? 不夠電? 你願意趕快動手補強~
而不是坐在那裡讓擁核派廢話"電不夠" 問題會很大?

台電不是白癡 更不是"真的"坐著等看著電力供應開天窗~
光是到2019年的火力機組上線 就超過一座核四的電力~

如果國內用電需求並沒有真的一直大量增長 台電不太可能應付不來~
至少什麼都不動 就說應付不來 實在是當人白癡就是~

更現實的問題是: 如果台電不能提出正式的廢核時間表~ 和具體措施~
你要新政府怎對核廢場當地百姓進行斡旋協調? 有本事你自己談嘛~
你自己去跟群眾對幹如何? 還是勇敢一點 廢料棒"擠一點"沒關係 原委會說可以嘛~~
想"玩"你的上司新政府/經濟部? 試試看嘛~

cdx 2016-03-17 10:22 AM

引用:
作者n5688
2. 台灣風力條件比德國丹麥好 這是事實 颱風擋得住 也是事實~~

前面不是才貼了~去年颱風,台中斷了好多個風力發電機

台中 風力發電 颱風
https://www.google.com.tw/search?bi...0.0.ulFsDdZv4sE

你是眼睛沒看到,還是腦子自動略過...........

用愛發電超棒的!!

salfonxman 2016-03-17 10:22 AM

引用:
作者ademon
請問有哪門子危害指認會寫:
某某危害發生時因為會死比較多人,所以不可允許
某某危害發生時因為只會死幾個人,所以可以允許

存有這種思維,便是不瞭解工安制度設計的基本意旨

就像不瞭解勞基法的雇主或勞工會說:按勞基法走,勞動環境就是高標
卻沒有注意勞基法設計的意旨是:最差的工作條件

可見我沒說錯

"加上一些你自以為很了解的工安名詞,問題是之前就證明了這些名詞跟規範翻出來跟你說的是兩碼子事"

風險評估裡的危害確認是工安管制的上游作業,這個階段就是要來幫助確定接下來的管制作業要如何進行跟制定

就像唬爛的工安專家會說,"無法迴避的事故危害無論大小都是不被允許的"但是卻迴避了事實上"沒有任何工程的辦理會以必然出事為前提進行"跟工程會不會出現萬一是兩碼子事


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