PCDVD數位科技討論區 - 【服貿協議粗暴闖關 0318守護台灣民主晚會】

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引用:

作者addfdsf

其他我懶的講，我只提兩個人
葉宜津的老公在中國讀書
民進黨中常委薛淩開的陽信銀行，去年在中國開分行
薛淩的背景自己去查一下吧
陽信能在中國開分行是受惠ECFA，民進黨在ECFA通過前後的態度怎麼樣
自己去查新聞吧
為什麼要在立院議事結束一讀通過後才放學生進去，為什麼要星期五才叫人包圍立院
而不是在星期三開始包圍立院
民進黨真的反服貿？演戲給你們這些猴子看罷了
劇本早就寫好了，這場戲到最後民進黨出來開記者會哭哭
說立委人數不多，最後再說年底的縣長選舉要給國民黨一個教訓

怪了
民進黨反不反服貿
關那些學生什麼事？
學生反服貿
為的是自己的未來
又不是為了民進黨

柳俊江: 魔鬼交易
上帝和魔鬼打賭人類會不會受誘惑、墮落，他們找了浮士德進行試驗。「讓我在這裏當你的僕人，到了下面你就屬我。」魔鬼開出這樣的條件，令浮士德難以回絕。他顫抖着手，簽下一紙契約換來魔鬼的服務。當有朝一日魔鬼滿足了他的一切願望，就得把靈魂奉獻出來。

浮士德不斷追求，精益求精，魔鬼便利用他的上進之心，賜予他青春、戀愛、權力，但卻企圖令他害慘了愛人，令他妒火中燒，令他不惜一切。浮士德苦苦掙扎，努力避免逐步跌入魔鬼的陷阱。魔鬼終於使出了殺着，給浮士德填海造地之能，一國之君的權。因為魔鬼深明權勢必導致腐化，浮士德在大興土木期間，必然會犧牲他人以完成偉業。

到了浮士德的一百歲大限，魔鬼眼見其枯萎的靈魂幾近成為自己的囊中物，便開始為他造墳。但目盲虛弱的浮士德卻仍然滿腦子真善美，把造墳之聲誤聽作理想國的最後一項工程。最終，浮士德看破了利慾不再向魔鬼求助，選擇獨自面對死亡。他說：「我真想看見這樣一群人，在自由的土地上和自由的人民站成一堆，那時，我才可以對正在逝去的瞬間說：『逗留一下吧，你是那樣美！』我的浮生痕迹才不致在永劫中消褪。我現在就彷彿已預感，屆時我徹底享受着那瞬間。」上帝和魔鬼開了一個大玩笑，選擇了浮士德博士這等特殊對象，顯示人世有真善美。在浮士德臨死一刻，仍然想着別人的生存和自由，他的靈魂得到天使救贖，魔鬼只好悻悻然鎩羽而歸。

表面追求和諧　渴求被收編

就浮士德的纍纍歲月，不少人渴望可以和魔鬼交易，換來無限的青春、財富、權力、知識。他們甚至自行擬定契約，和空氣中虛構的魔鬼商討出買靈魂。真正的魔鬼不用現身，也不必殺人，只要在日常生活中以種種機遇引誘凡人，令他們以為自己能夠偉大如浮士德，出賣靈魂後仍然能得到救贖。

可惜，世間沒有幾多個浮士德，絕多數人付出浮士德百倍的代價，換來百分之0.1的回報。為了小小的利益和權力犧牲了真善美，犧牲了作為人的價值。我們在社會見到太多這些人，傾盡全力為魔鬼服務，放棄原則、宣揚歪理、搬弄是非、鄙夷弱小、迫害忠良。當我們責難當權者與魔鬼同行，大多數人卻默默投降：「我們小市民，說了也沒有用」、「都是政客在操控」、「搵食緊要」、「我討厭政治」。犬儒和冷漠，也有着另一種追求，表面是嚮往追求和諧的生活，潛意識卻是被魔鬼隊伍收編的渴求。我們都希望在當權者和魔鬼的交易中分一杯羹，那怕有如螻蟻一般生活着。

在香港看台灣　懊悔不已

最近台灣佔領立法院的風波，在香港引來一片歡呼。在我台灣朋友的圈子，口徑卻非想像中一致。有台灣朋友問：「有沒有人能告訴我為何服貿是壞事？我真心不理解。我們的產業正逐步死亡，專業人士都流向大陸，我們不能再做井底之蛙！你去大陸的二、三線城市看看，就知道我們台灣已經沒有競爭力！當然，大陸的道德觀、禮貌和衞生都有待提高，但他們不斷在進步！」我在心底暗忖，在十年以前，面對CEPA、面對自由行、面對中港融合，我和很多香港人也曾經說過同樣一番話。十年後，我們中間不少人懊悔不已。

曾經，我們妄想得到神的協助，能吃下改善生活的神奇藥，沒有副作用，也不必犧牲。可是越來越多人發現，魔鬼假冒權威的名義，引誘我們簽下交易契約。當政界商界被錢權收買，中產和基層仰賴北水南調，香港正中經濟統戰的下懷，社會全面向中共靠攏。許多人已經不介意出賣靈魂，出賣我們的政制、民主、自由、意識形態，擺入魔鬼造好的新墳。我們不能要求去選擇我們的政府，只能等待北大人賜予、發落。對於香港，我們希望渺渺，聽到台灣民眾在立法院高唱台語版《Do you hear the people sing？》，我看見浮士德的靈魂在台北上空徘徊。

你敢有聽着咱唱歌
唱出艱苦人的苦痛
這是咱毋願一世人成做奴隸的心聲
咱的心振動袂定
若親像勇敢的鼓聲
向望有一工活出自由的新性命
請你加入阮的革命
阮毋願閣受驚惶
舉頭看着天頂一個世界夢中嘛毋捌聽
咱為民主為自由做一伙佮伊拚

世上沒有免費午餐，為真善美而戰鬥，從來沒有錯，也不可能錯。借浮士德一句話：「人必須每天爭取自由和生活，才配享受自由和生活。」

剛剛冒出來的東東...突然發現真的好多包...
當然我知道另外一幫肯定會說這跟懶人包差不多充滿錯誤片面資訊...

有些鄉民還在鬼打牆
連人家訴求是什麼都不清楚還談得這麼高興
反對,有人反對嗎??有誰看到誰反對了??
明明就是退回重審卻要放大解讀"反對"
難怪這群學生要衝立院 :o

引用:

作者帥鐵人

就是因為有蠢民,所以海蜇皮可以肆無忌憚

如果每個都精的跟猴一樣,哪敢亂搞 :laugh:

引用:

作者djbobo

不知道馬冏還記不記得自己說過的話

http://i.imgur.com/EHmpBDE.jpg

8o1IwUx0GXI

馬英九曾經要大學生走上街頭關心國事　

如今呢？ :rolleyes: :rolleyes: :jolin: :jolin:

卡卡的咚滋咚滋跳針跳針 :D :D :D

拍謝。那個啥記者會

林北上廁所大便。很舒暢

引用:

作者marines74

我來整理一下這幾天所謂的

爆掛 : 某掃街水箱車出現掛 : 警察要開始鎮壓準備好了!!

爆掛 : 我夢到憲兵再開始調動了掛 : 警總二代要出現了!!

爆掛 : 服貿通過是阿六仔聯合賣台份字要烏溪台灣錢到美國去

掛 :爆掛的強者我美國朋友!可能永遠變台灣黑名單~
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簡直謠言指揮部.........唯恐台灣不夠亂 :jolin:

〔做最壞滴打算，做最好滴準備〕～有備無患，預防勝於治療.... :think:

不可否認：有滴人可能容易過敏，有滴人可能容易激動！
關鍵在於：偶們如何去面對？如何去思考？如何去處理？
凡事沒有絕對滴好壞，取決於偶們如何去〔轉化〕～化為機為轉機＆撥亂反正.... :flash:
例如：
像偶個人屬於過敏體質，天生再加後天因素～致使偶：疑心病過重＆容易有被害妄想症.... :ase
當偶看到了〔烏克籣│克里米亞〕等時：
偶就擔心呆完〔集會遊行〕等～有暗黑勢力對雙方陣營開槍～致使：造成動亂....等
偶就擔心兩岸〔政商交流〕等～各界人士是否會被對岸收買～致使：出賣呆完....等
偶就擔心兩岸〔經濟協議〕等～是否容易過於仰望對岸鼻息～致使：喪失主權....等
以下開放數百條....

確實：
或許有人會認為偶：杞人憂天＆蛇影杯弓～致使：迷茫膽怯甚至因咽廢食....等
然而：
若然偶們也將之導向〔正面防禦〕：即可～做最壞滴打算，做最好滴準備....等 :agree:

誠如，偶在：〔～俄羅斯與烏克蘭的歷史簡述〕（＃107：偶滴部分感想＆分享）
偶不反中：
偶過往甚至有不少對岸網友，但偶對〔中共〕（尤其是〔鷹派〕＆〔偽鴿派〕）～抱持高度警覺.... :think:

PS：以下再次和各位網友～共勉之.... :agree:

書經：「居安思危，思則有備，有備無患。」

孟子告子下：
「……人恒過，然後能改；困於心，衡於慮，而後作；徵於色，發於聲，而後喻。
入則無法家拂士，出則無敵國外患者，國恆亡。然後知生於憂患，而死於安樂也。」

唐太宗：「以銅為鏡，可以正衣冠；以史為鏡，可以知興替；以人為鏡，可以知得失。」

引用:

主題來源：清大彭明輝的部落格
2014年3月22日星期六
服貿的法制、經濟與國安問題
寫這篇文章的首要目的是要推薦反服貿與擁服貿的人去讀一篇專業水準超高而又對非專業者門檻很低的文章：中研究國際法專家吳建輝博士寫的〈對外經貿談判的Reformat〉。尤其是要去立法院的人，我建議一定要讀過這一篇文章，絕對會讓你面對任何立法委員或行政院官員時說得他們啞口無言，不得不心裡暗自同意：目前這樣的服貿程序真的是不合法，不合理，不公平，不理性。
其次是想要補充指出服貿與 ECFA 一些經濟與國安上的爭議。
吳建輝博士曾經出版過ㄧ本學術性的專書WTO and the Greater China: Economic Integration and Dispute Resolution，他在這個議題上的法學素養絕對經得起檢驗。但是，這篇文章用了不少WTO的專門術語，部分讀者也許需要一點導引才比較容易閱讀。底下我先幫大家做一點摘要、提點的工作。

壹、吳建輝〈對外經貿談判的Reformat〉提要
（0）前言
這一篇文章從中華經濟研究院 WTO 副執行長李淳的一篇文章〈讓服務貿易審查Reset〉談起。
這個前言的重點是在批評李淳的下述主張：執政黨不該粗暴地規避立法院的實質審查，而應該讓服貿回到 3/17 之前（所謂的「reset」），針對民進黨所關心的「憂心清單」逐條審查，其他條款無需逐條審查。
吳建輝主張：現在的服貿有許多制度與程序上的問題，可能會導致國家與產業許多傷害，如果只是「reset」而不去解決這些制度與程序上的問題，結果還是無法解決原本就有的潛在危險。

（1）ECFA、服務貿易協議與WTO之區域貿易協定
WTO要求其會員國必須把所有對外簽訂的 FTA 都呈報上去，但是兩岸目前都沒有遵照規定將ECFA呈報給WTO（主要原因就是兩岸都在規避「兩岸到底只是兩個關貿實體，還是兩個政治實體」的問題），這已經引起其他國家的抱怨。如果兩岸繼續規避這問題，可能會被迫退出WTO。吳建輝的這個建議在法理上沒問題，但是從兩岸政治的角度看可能會有其他疑慮，我以後有機會再談。

（2）對外經貿協定的國會參與
這一段的重點在三句話：「在民主法治國家，國會審議乃係對外經貿協議生效之要件，此項規範乃係各談判方所預見。」「然而，國會參與並不僅於事後之審議，談判過程中之監督亦係國會參與之重要環節。」「服貿協議應重啟談判，而談判之重啟，如前所述，在美韓FTA即有先例，並無因此即減損我國國際信譽之問題。」

（3）國內受影響產業的救濟程序
這一段是要求政府對於貿易協定的受害者要建立起完整的救濟體系（立法與制度）。

（4）兩岸協議之審議
這一段是根據國內法闡明：兩岸協議必須在立法院審議，而不可以備查，或者當作行政命令。

貳、服貿與ECFA的經濟與國安爭議
較完整地講，服貿與 ECFA 牽涉到三個大領域的問題：（1）法制上的合理建構與程序問題，（2）經濟上的利弊得失與風險問題，（3）國家安全問題。其中每一個問題都事涉龐雜，且含有高度的不確定性，因此很難有人能完整了解其內涵與後果。另一方面，上述三個角度中的每一個都可能會動搖國本，因此更容易匯聚贊成與反對者的高度焦慮。而因為事涉繁雜，更容易被主其事的人加以過度簡化，訴諸民眾的情緒化反應，變成只有撩撥、洗腦、盲從、對立與衝突，而沒有理性談判的空間。
上述三個問題面向中，除了「（1）法制上的合理建構與程序問題」的不確定最低，因此最有機會講清楚之外，其他兩個面向的問題其實都是具有高度不確定性，很難談清楚，因而更不該草率、粗暴；躁急地硬要趕進度；否則有可能是飛蛾撲火，自找死路。

（2.1）經濟上的利弊得失與風險問題
先說「經濟上的利弊得失與風險問題」，它光是在經濟學的學術領域裡就已經爭訟紛紜，要談實証研究更嚴重欠缺有效的模擬模型，因此不確定性非常高，絕非經濟學者說了就算數（後面會進一步申訴）。
因此，面對 ECFA 的諸多爭議，最起碼應該先把可以談清楚的法制面先談清楚。非常令人遺憾地，堅決擁護ECFA與服貿的中經院WTO副執行長也反對政府以粗暴的手段迴避立法院的實質審查，而中研究精通WTO的國際法專家吳建輝

最典型的爭議就是一邊有新自由主義對自由貿易的高度擁護，另一邊有諾貝爾獎得主Paul Krugman的戰略貿易政策（Strategic Trade Policy），後者是對新自由主義的貿易理論最大的反論。雖然很多經濟學家警告：妄用戰略貿易政策會傷人七分自傷三分。但是因為被扶助的廠商惠獲利，因此我的政治警覺告訴我：Paul Krugman的戰略貿易政策才是在現實世界裡會被執行的策略。
即使擱置Paul Krugman的理論，提倡自由貿易的理論都還是隱藏著很多現實世界裡不一定會實現的前提假設，使得自由貿易理論上的好處在現實上可能變成壞處。
關於這些自由貿易在理論與現實上的差距與可能的傷害，我一直覺得大陸遠比台灣有更高度的警覺和敏感。台灣則太一相情願。

（2.2）國家安全問題
國家安全問題是最多人能模糊理解，卻幾乎沒有人真的知道該如何評估的。面對一個可以用坦克車壓死優秀大學生的政權，你真的無法預料他會做出什麼事（所有你認為不可能的事他都有可能會做得出來）。
隨便說一件事：假如大陸突然用中央的資金到台灣跟統派台商合股設網路出版品行銷通路，並且蓄意賠本傾銷，直到博客來、誠品與金石堂都倒店為止。然後他再開始用壟斷的通路控制上游出版商，逼迫他們停止出版不利兩岸統一的書籍與刊物，並自己聯合統派台灣出版商出版對台灣人洗腦的書籍與刊物。我們有法可治嗎？
假如我們沒有簽 ECFA 與服貿，雖然中南海還是可以買通統派台商進行類似的活動，但是一被發現我們就可以用國內法或另立國內法等手段加以制止：一旦服貿過關且呈報到 WTO去，我們要制止上述活動就必須要提出具體證據，否則可能會被 WTO 發起所有會員國的貿易抵制（這就是我對呈報 ECFA 給 WTO 有疑慮之處）。
兩岸不是正常關係，大陸更不是正常國家，用正常的經貿理論去理解兩岸 ECFA，很可能是像跑到森林裡去找大野狼玩的小紅帽：它不起獸性則已，一起獸性後果沒人受得了。
李淳的專長是法律，而非經濟，也不像是懂得爾虞我詐的那種人，卻一相情願地一在鼓吹 ECFA 和 TPP 的好處，甚至在〈服貿協議效益不能只看GDP〉說簽了服貿可以減少大陸阻撓我國簽署其他 FTA。但是，我讀過好多 WTO 爭端案的案例分析，國際貿易的險惡和爾虞我詐，絕對不是經濟學家各種自由貿易理論所能想像的。
他在〈讓服務貿易審查Reset〉一文中強調：「風險評估重點在發生的機率，以及能否控制，而不是有無風險。」我真的很想問他：一個可以用坦克車壓死大學生的政權，跟他簽約的風險到底要如何評估，要如何控制？