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firmware 2012-08-29 07:33 PM

引用:
作者kqalea
我是覺得架構上面要追上不難...畢竟computer science 這20年來沒有非常突破性的發展

但是製程方面....要追上的確不容易....TSMC追了大半輩子....還是讓Intel遙遙領先

更難追上的是生態....根本無法動搖,
ARM花了整整超過15年才稱霸行動市場
MIPS則是繼續掙扎(MIPS曾經有機會取代ARM,那是另一個故事)
Intel/Microsoft 稱霸市場整整2x年 (以市值來說的話)
Linux熬到現在才好不容易稱霸手機一方,成為主流作業系統的一環(行動裝置)
Apple可是幹掉Nokia/Motorola 的超級狠腳色


架構,我們做的可以比國外更好
製程,我們可以跟國外一拚
唯獨生態(市場/文化),不花個十年去經營是沒辦法的

說來說去台灣還是只有軟實力可以一拚....走其他的路會更辛苦....



講反了吧...

製程來說, ARM生態系全部都是找TSMC, 還不是這麼威...

難的是 : 架構+實做.

創新架構的CPU能做得出來的, 全球就那5~7家左右, 那幾家裡面的 "架構師們" 可都是全球鬼神等級的來頭...吸納了眾多全球人才, 才能變出來一顆新CPU, 台灣一個彈丸之地+沒人想投入, 你居然說架構設計可以比老外好...不是我不愛台灣, 而是現實就是不可能...

架構/新演算法出來後, 底下還有一票VLSI implementation的超級高手... :fear:

(論implementation, 台灣的MTK是有實力可以在ARM based SoC領域中有不錯的成績)

cmwang 2012-08-29 07:43 PM

引用:
作者Million
鵝大說的金鵝就合理多了...雖然鵝一斤價也不過80元台幣:laugh:


大概2005年時有人幫鵝介紹某創投的人,那位先生的確蠻內行的,看到鵝就開門見山的說他知道鵝想做啥,鵝的方式也是正確的,不過他可以直接告訴鵝會很難賣----要是3-4年前拿$$給鵝燒應該不成問題,問題是網路泡沫破了之後手上有$$的都變成小心為上(i.e.沒看到市場之前很難要他們拿$$出來:ase),而玩得起這類business的/買的起這類solution的客戶採購端也都很保守(大公司的solution出錯時是大公司的錯,向小公司買萬一出事的話就變成是採購的錯:laugh: ),所以除非把自己賣給credit夠大的vendor再透過他們賣,不然有很大的機會會白費力氣就是了:stupefy: :stupefy: ....

ff1073 2012-08-29 07:54 PM

台灣只要保住MCU這一塊就好了,但容易做的東西自家人也是競爭很激烈...

kqalea 2012-08-29 08:23 PM

引用:
作者firmware
講反了吧...

製程來說, ARM生態系全部都是找TSMC, 還不是這麼威...

難的是 : 架構+實做

創新架構的CPU能做得出來的, 全球就那5~7家左右, 那幾家裡面的 "架構師們" 可都是全球鬼神等級的來頭...吸納了眾多全球人才, 才能變出來一顆新CPU, 台灣一個彈丸之地+沒人想投入, 你居然說架構設計可以比老外好...不是我不愛台灣, 而是現實就是不可能...

架構/新演算法出來後, 底下還有一票VLSI implementation的超級高手... :fear:

(論implementation, 台灣的MTK是有實力可以在ARM based SoC領域中有不錯的成績)

我真的想的跟你不一樣,我自己做ARM Architecture ,就覺得ARM架構上其實也沒有
比較先進,我反而覺得製程比架構難很多,你要從40->28 功耗要更低,效能要更好
那些製作機台,光照的技術,才真的是難....現在電腦快,很多架構上的模擬其實很方便
架構做出來可是難以實作,並不是架構不好,而是sample不出來
你說MTK做不出來超先進的架構嗎?
架構一定有,只是沒辦法量產,缺的是製程那塊
更缺生態的支持,沒有軟體support你架構再先進又如何?

別忘了三星也吃一堆ARM啊

蘋果的架構製程都不是最強的,但是生態最強,站這觀點您也許也就能體會我所寫的

impressure 2012-08-29 08:56 PM

引用:
作者kqalea
我真的想的跟你不一樣,我自己做ARM Architecture ,就覺得ARM架構上其實也沒有
比較先進,我反而覺得製程比架構難很多,你要從40->28 功耗要更低,效能要更好
那些製作機台,光照的技術,才真的是難....現在電腦快,很多架構上的模擬其實很方便
架構做出來可是難以實作,並不是架構不好,而是sample不出來
你說MTK做不出來超先進的架構嗎?
架構一定有,只是沒辦法量產,缺的是製程那塊


是沒錯,我個人認為製程微縮,可以讓設計者使用更複雜的演算法,本來只是在紙上的架構.
可實作Architecture ,這也是要靠知識跟經驗做得出來.MTK還有得拚~~~~
舉例說,MTK就被高通壓著打(basband部分,當然還有其他原因).
題外話:三星跟諾基亞當初被高通各要超過10億美金.

semmy 2012-08-29 09:11 PM

引用:
作者ILYUSHIN
沒有人買單還是有人一直往opensource走不是嗎?
現在的機器x86是很好用…
可是你看智慧型手機沒有一家用x86

你指的x86是Intel的Santa Clara嗎?
如果你有找外電報導的話,查一下Lava、Lenovo、Gigabyte、Orange

9月18會有個發表會,不知道要發表什麼
http://www.bbc.co.uk/news/technology-19409673

旡旡旡 2012-08-29 09:14 PM

想太多

美國會用反托斯辣法來整你

說白一點

台灣有什麼自然資源?(台灣唯一最強的資源是嘴砲) :laugh:

kindalo 2012-08-29 09:29 PM

大家都好專業唷!!
不管是做CPU還是寫toolchain
正向的經濟生態才是存活以及長遠的關鍵

To ILYUSHIN,
如果有人幫你lay板子,你要怎麼驗證你的HW?

越前屋兵介 2012-08-29 09:37 PM

引用:
作者ILYUSHIN
我確實做出來了…我的指導教授嘴巴都掉下來了…
引用:
作者ILYUSHIN
如果有大大不介意…能幫我LAYOUT 主機板…那是再好不過了…
我只想速速將我的CORE找到一個機板去TRY...
因為小弟我自已LAYOUT的還蠻差的…加上我對電子電路不夠熟悉…洗一塊PCB我想也是要錢的。
Core寫一寫沒Try過也算是做出一顆CPU...
唉~浪費我十分鐘從頭看到尾
假設..這顆CPU真的會動,跳過驗證測試生產程序進入客戶端
請問您如何讓使用您的開發環境比其他CPU便宜?

anderson1127 2012-08-29 09:41 PM

引用:
作者kqalea
[恕刪]
說來說去台灣還是只有軟實力可以一拚....走其他的路會更辛苦....


我倒是很認同軟實力可以與之一拼....

或許可以研發可以充份發揮multi-CPU的軟體 ....

PS: 或許可以把multi-thread那個話題移轉到這裡 .... :D


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