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d12123 2011-11-12 05:51 PM

主席暨代表1千多萬機車族後,又要代表2千三百多萬人民嗎?

那快去登記參選總統吧,別說2千3百多萬,光是機車族出來相挺,躺著都能上吧

carbocation2013 2011-11-12 06:30 PM

引用:
作者semmy
騎樓本來就是住家、行人遮陽避雨用的,不是拿來停車、營業用的

法規的錯誤,造成騎樓寬度大於原始需求,讓人想做其他用途,才是最大的問題來源


我不覺得有啥本來不本來的問題,外國設計可供參考,但除了並非一定適合台灣
更重要的是它們自己那樣的設計也未必好。不然難道大家認為歐美大都市沒有
交通問題??

我覺得台灣發展成騎樓這設計非常棒,供給行人及機車使用非常便利,這正是台灣
活力所在。而要做的是改善管理,而不是要把機車轟出騎樓。其他國家根本沒有像
我們這樣便利的條件這也是我一些外國朋友感到台灣便利之處。(他們比較不習慣
空氣,噪音,飲食,擁擠缺乏隱私),結果很多人反倒想去除掉自己的優點??

我個人看法現在大家提到的問題在於騎樓不等高,使用優先權等問題
反倒是最該克服的瓶頸。騎樓不等高若對於營業店面來說,可以用租稅
優惠+罰則來改善(避免前面所說圖利私人),我不認為這辦不到,只是沒
人願意當這壞人,缺乏領導而已。

此外可採用漸進方式逐區改善高度落差問題,而非限期所有住戶改善,只要有擔當
的出來做,必定可行。

使用優先權除了行人與機車共用問題,也還有住戶與外地問題,這可以先從一些路段做起!
在騎樓畫分隔線(或許可採更美觀的方式,若做成一整排,其實有時候數大便是美),機車一
律採斜停一段騎樓,可容納機車量不會減少很多,而行人也可有足夠空間。

至於停車的優先權可按照時段開放!例如只提供8am到7pm可給任何人使用,其他時段
限住戶使用,並在這些示範騎樓安裝監視器,並訂出相應罰則。我不認為既然台北人民
可以養成捷運電扶梯靠右習慣(無強制罰則),卻無法在有鼓勵+罰則情況下養成新的習
慣。只是現在的環境多做多錯少做少錯,再加上做這改變現有陋習的規範鐵定遭受大量
非議,要堅持下去也對政治人物形成考驗。

strong 2011-11-12 06:49 PM

引用:
作者carbocation2013
我不覺得有啥本來不本來的問題,外國設計可供參考,但除了並非一定適合台灣
更重要的是它們自己那樣的設計也未必好。不然難道大家認為歐美大都市沒有
交通問題??

我覺得台灣發展成騎樓這設計非常棒,供給行人及機車使用非常便利,這正是台灣
活力所在。而要做的是改善管理,而不是要把機車轟出騎樓。其他國家根本沒有像
我們這樣便利的條件這也是我一些外國朋友感到台灣便利之處。(他們比較不習慣
空氣,噪音,飲食,擁擠缺乏隱私),結果很多人反倒想去除掉自己的優點??

我個人看法現在大家提到的問題在於騎樓不等高,使用優先權等問題
反倒是最該克服的瓶頸。騎樓不等高若對於營業店面來說,可以用租稅
優惠+罰則來改善(避免前面所說圖利私人),我不認為這辦不到,只是沒
人願意當這壞人,缺乏領導而已。

此外可採用漸進方式逐區改善高度落差問題,而非限期所有住戶改善,只要有擔當
的出來做,必定可行。...


機車占用騎樓,是把自己的便利建築在他人行的不便上,沒啥好說嘴的 ...

機車退出騎樓另一個主要動機,也就是防制惡意縱火,整排機車遭點燃後,很容易沿燒騎樓住戶,形成嚴重的公安問題!!

semmy 2011-11-12 10:27 PM

引用:
作者carbocation2013
我不覺得有啥本來不本來的問題,外國設計可供參考,但除了並非一定適合台灣
更重要的是它們自己那樣的設計也未必好。不然難道大家認為歐美大都市沒有
交通問題??

騎樓的概念,不是只有台灣或落後的國家才有,遠在南半球的澳洲也有,但不同的地方在於台灣的房子是往路邊蓋到滿,人家則房子是往後退縮,另外在行人的空間上加一片可以當招牌或是遮陽的板子,就有如sutl提到的作法
http://g.co/maps/f66ss
http://g.co/maps/8nnmg
http://g.co/maps/wva7v
http://g.co/maps/xtc7t

把機車趕出人空間後,機車會沒地方去嗎?人家有停車灣或是夠寬的人行道可以讓機車停放,就看台灣政府願不願意犧牲道路空間、民眾房屋後退的空間能不能抵銷建築容積而已
引用:
作者carbocation2013
我覺得台灣發展成騎樓這設計非常棒,供給行人及機車使用非常便利,這正是台灣
活力所在。而要做的是改善管理,而不是要把機車轟出騎樓。其他國家根本沒有像
我們這樣便利的條件這也是我一些外國朋友感到台灣便利之處。(他們比較不習慣
空氣,噪音,飲食,擁擠缺乏隱私),結果很多人反倒想去除掉自己的優點??

只要我把機車停進家門前的騎樓,行人能走的空間就瞬間從150公分縮小只剩60公分左右,這真的好走嗎?讓那些拿拐杖的阿公、做輪椅的阿婆到馬路上與汽車搶道真的比較好嗎?

而且行走空間變窄了,行人被排氣管燙到的機會也變大了!
引用:
作者carbocation2013
我個人看法現在大家提到的問題在於騎樓不等高,使用優先權等問題
反倒是最該克服的瓶頸。騎樓不等高若對於營業店面來說,可以用租稅
優惠+罰則來改善(避免前面所說圖利私人),我不認為這辦不到,只是沒
人願意當這壞人,缺乏領導而已。

此外可採用漸進方式逐區改善高度落差問題,而非限期所有住戶改善,只要有擔當
的出來做,必定可行。

怕下大雨淹水淹到一樓,自然會把騎樓做的比較高。事實上,人行空間做得比道路高才能保護行人不會被失控的車輛傷害
引用:
作者carbocation2013
使用優先權除了行人與機車共用問題,也還有住戶與外地問題,這可以先從一些路段做起!
在騎樓畫分隔線(或許可採更美觀的方式,若做成一整排,其實有時候數大便是美),機車一
律採斜停一段騎樓,可容納機車量不會減少很多,而行人也可有足夠空間。

至於停車的優先權可按照時段開放!例如只提供8am到7pm可給任何人使用,其他時段
限住戶使用,並在這些示範騎樓安裝監視器,並訂出相應罰則。

8am到7pm之間被晚上8∼9點才會回來的外地人佔滿了,我臨時出門回來沒地方停怎麼辦?別忘了,騎樓的產權在住戶身上,我應該有絕對的使用權才對!
引用:
作者carbocation2013
我不認為既然台北人民可以養成捷運電扶梯靠右習慣(無強制罰則),卻無法在有鼓勵+罰則情況下養成新的習
慣。只是現在的環境多做多錯少做少錯,再加上做這改變現有陋習的規範鐵定遭受大量
非議,要堅持下去也對政治人物形成考驗。

相信你很少注意台北捷運的廣播!

自從跨年掀頭皮事件後,台北市政府就廢止了捷運電扶梯靠右站這個陋習,改成要民眾站穩踏板,握緊扶手。而且當大家都站單邊的結果,廠商也說了,電扶梯軸承的損壞率會特別的高!

每次去台北,都不知道那些在電扶梯上奔跑、撞人、趕人還理所當然的天龍人到底在趕什麼,跑得再快還不是跟我搭同一班車,這樣跑就能讓你賺更多錢,嫁到有錢人嗎?!

carbocation2013 2011-11-12 11:26 PM

引用:
作者semmy
騎樓的概念,不是只有台灣或落後的國家才有,遠在南半球的澳洲也有,但不同的地方在於台灣的房子是往路邊蓋到滿,人家則房子是往後退縮,另外在行人的空間上加一片可以當招牌或是遮陽的板子,就有如sutl提到的作法
http://g.co/maps/f66ss
http://g.co/maps/8nnmg
http://g.co/maps/wva7v
http://g.co/maps/xtc7t

把機車趕出人空間後,機車會沒地方去嗎?人家有停車灣或是夠寬的人行道可以讓機車停放,就看台灣政府願不願意犧牲道路空間、民眾房屋後退的空間能不能抵銷建築容積而已


但是這些所做的變動更是大,我也不覺得會適合更為擁擠的台灣,基本上連都市更新
都已經難以推動,我的想法只是建築在目前台灣的情況,將機車改為斜停,因此所占用
的寬度將減為原來的sin(theta),上面所提的情況不差,但離台灣太遠

引用:
作者semmy
只要我把機車停進家門前的騎樓,行人能走的空間就瞬間從150公分縮小只剩60公分左右,這真的好走嗎?讓那些拿拐杖的阿公、做輪椅的阿婆到馬路上與汽車搶道真的比較好嗎?

而且行走空間變窄了,行人被排氣管燙到的機會也變大了!


同上,斜停改善此問題(只需畫好停車格)

引用:
作者semmy
怕下大雨淹水淹到一樓,自然會把騎樓做的比較高。事實上,人行空間做得比道路高才能保護行人不會被失控的車輛傷害


你可能誤解情況,要做的是統一落差,不是要與路面同高,所以這問題不存在。


引用:
作者semmy
相信你很少注意台北捷運的廣播!

自從跨年掀頭皮事件後,台北市政府就廢止了捷運電扶梯靠右站這個陋習,改成要民眾站穩踏板,握緊扶手。而且當大家都站單邊的結果,廠商也說了,電扶梯軸承的損壞率會特別的高!

每次去台北,都不知道那些在電扶梯上奔跑、撞人、趕人還理所當然的天龍人到底在趕什麼,跑得再快還不是跟我搭同一班車,這樣跑就能讓你賺更多錢,嫁到有錢人嗎?!


我很常注意,這問題在各大論壇早已討論不只一次,我也參與過..
不過你似乎犯了邏輯上的問題~~

我說的是台北人可以在沒有罰則的情況下,竟然做出"靠右站"這件事實,所以沒有理由
改斜停無法做到?規範停車時間這全世界都有,統一高低落差在鼓勵+罰則的情況下,
應該也是可行的。

而不是來討論靠右站是否正確~你可能需要通盤了解前文想法..

引用:
作者semmy
8am到7pm之間被晚上8∼9點才會回來的外地人佔滿了,我臨時出門回來沒地方停怎麼辦?別忘了,騎樓的產權在住戶身上,我應該有絕對的使用權才對!


這點我是抱著完全不同看法,騎樓可以是住戶的也可以是國有的。端看政府如何玩~
台灣若是被對岸所統一,我很有興趣看你拿這論點跟中國共產黨談..

我的想法很簡單,如果你是這段時間回來就大家排,只保證晚上7點後你不必找停車位~
事實上就算機車全面遷出騎樓,不要說7點以後,24小時你找不找的到地方停都難說。
況且本來就有住戶停騎樓了,你今天端出機車全面退出騎樓,你認為住戶就會同意??

事實的情況就是地太小,車太多~浪費掉騎樓這空間真的很可惜...應該是有折衷方案
可以讓行人,駕駛人都能妥協的方法。

JasonCTW 2011-11-13 12:12 AM

最近永和路騎樓整平了
機車也趕到人行道停放
但卻發生越來越多機車在騎樓奔馳
在永和的擋煮席要不要管管啊

小建 2011-11-13 12:22 AM

引用:
作者JasonCTW
最近永和路騎樓整平了
機車也趕到人行道停放
但卻發生越來越多機車在騎樓奔馳
在永和的擋煮席要不要管管啊

無聊!!

機車在騎樓奔馳, 我有說過是對的行為嗎?
妳看到不會當場糾正嗎? 不會記下車號或拍照跟警察檢舉嗎?

今天我有公權力嗎? 我認識你說的那些惡性違規的機車騎士嗎? 我當下在那邊嗎?
還是我今天是永和市長? 要我管...?! 妳會不會扯太遠了... :jolin:

yiyikikikoko 2011-11-13 12:30 AM

引用:
作者TRG
當被挪用占用成常態時,就只剩對店家的好處了。

尤其當店家的利益和行人的利益不一致的時候。

騎樓店家拿來做生意堆貨停車,行人的好處在哪裡?

還不是只能走人行道?


所已在上面小弟才說需要好好管哩,才真的能體會騎樓的好處。

semmy 2011-11-13 12:06 PM

引用:
作者carbocation2013
我很常注意,這問題在各大論壇早已討論不只一次,我也參與過..
不過你似乎犯了邏輯上的問題~~

我說的是台北人可以在沒有罰則的情況下,竟然做出"靠右站"這件事實,所以沒有理由
改斜停無法做到?規範停車時間這全世界都有,統一高低落差在鼓勵+罰則的情況下,
應該也是可行的。

而不是來討論靠右站是否正確~你可能需要通盤了解前文想法..

天天告訴你在先進國家"道歉時露出胸部是常識",久了你也會照做!事實上先進國家沒人這樣做!同樣的問題,其實也出現在的垃圾不落地這個假先進國家的政策!

以前的政策,既然錯了,難道不能改,就是要顢頇的延續下去?
引用:
作者carbocation2013
這點我是抱著完全不同看法,騎樓可以是住戶的也可以是國有的。端看政府如何玩~
台灣若是被對岸所統一,我很有興趣看你拿這論點跟中國共產黨談..

我的想法很簡單,如果你是這段時間回來就大家排,只保證晚上7點後你不必找停車位~
事實上就算機車全面遷出騎樓,不要說7點以後,24小時你找不找的到地方停都難說。
況且本來就有住戶停騎樓了,你今天端出機車全面退出騎樓,你認為住戶就會同意??

騎樓是國有的? :laugh: 我家騎樓的地磚破了,怎不見政府來補修?隔壁一樓在騎樓做了鐵卷門來停它家的轎車,怎麼不見政府來拆除?
還中國共產黨咧!還當真以為人家比台灣落後啊!

機車退出騎樓,就是一整排停到騎樓外的馬路邊上。只要開四輪的不要亂動人家的機車,很多地方的社區都是這樣做的
http://g.co/maps/f9xpu
引用:
作者carbocation2013
但是這些所做的變動更是大,我也不覺得會適合更為擁擠的台灣,基本上連都市更新
都已經難以推動,我的想法只是建築在目前台灣的情況,將機車改為斜停,因此所占用
的寬度將減為原來的sin(theta),上面所提的情況不差,但離台灣太遠

不管是橫著停,還是斜著停,只要路邊有停著汽車,機車無法直接從馬路出去,機車就得在騎樓上移動,就會對行人造成阻礙。到時候是要行人退出騎樓,讓機車可以移動到馬路,還是要機車撞倒行人?

引用:
作者carbocation2013
事實的情況就是地太小,車太多~浪費掉騎樓這空間真的很可惜...應該是有折衷方案
可以讓行人,駕駛人都能妥協的方法。

在台灣可以做六線道的馬路,澳洲只做了四線道,其中二線道還是公車專用道,哪來的空間不夠?

馬路做的愈寬,只會讓人更想開車出門,更想把塞爆馬路而已!

j020 2011-11-13 01:50 PM

政府只想要收稅金,又不想出錢投資汽機車停車空間.
然後把樹種在水泥裡也是台灣的特色之一.


騎樓還給這些住戶比較好,只有一半的公共空間根本是擺爛.
而且一堆騎樓早就被住戶收回了,直接封起來~


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是10:11 AM.

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