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u3350829 2011-10-08 03:01 PM

光看這篇的回應就已經很明顯發現U型社會的兩端不是嗎?
一邊是已經站在U型右邊的人士,一邊是左邊被壓榨或者用現在流行的"窮忙族"形容....
加上這篇標題的激化根本不會有什麼交集.

在下自己就是從U型左邊走到右邊的人,但是不會去說那種"沒有不景氣只有不爭氣"
的鳥話,真的經歷過就知道一般沒有背景沒有特別助力要從左邊走到右邊,只靠自己
努力根本不可能非得加上環境和機運等等的因素不可,其他的例子不要說想當初在下
如果不是剛好遇到機運加上大環境助力,現在應該也還在"窮忙"的無窮loop當中.

zerokiller 2011-10-08 03:06 PM

引用:
作者octapult
其實雙方的論點都沒有錯誤

但是因為把兩個不同的討論方向放在一起討論,才會變成互相無法說服對方的情況

一方是認為社會處處都是機會,只要努力就能往上爬

一方是認為維持生活的最基本條件無法跟上時代的變遷 (ex. 基本工資無法維持一個家庭)

我個人認為這兩點放在一起討論,焦點很容易模糊掉,變成各說各話的情況,彼此都說服不了對方 :shock:


所以...對錯是由多數人在決定的...這才是現實..
少數要服務多數,是萬古不變的道理..
目前還沒有革命,表示是有些人還可以接受現況
或許再極端一點,革命就隨之而來了
格局大一點的富人,應該要懂的掌握,要不然革命起來,對自己也是不利

民族性不同,其忍受度也是不同...
歐美的忍受度是極低的,所以較民主(所謂民主就是多數人在決定的,那怕是決定侵略他國,仍然是對的)...
而東南亞,或非洲或其他較落過的國家,其忍受度是極高,想要一圓階級之夢,奴役他人,可以移民到這些國家去當野皇帝,人民絕對不吭半點聲:D

jamin 2011-10-08 03:13 PM

引用:
作者Raziel
成功機會被制度剝奪? 台灣嗎? 都沒平凡人透過努力成功的嗎? 你可以說成功機會比以前少,

但是說被剝奪, 拜託睜大眼睛看看大一點的範圍, 到處都還有成功人士, 上一期商周還專刊

報導2011王者之王, 看看人家的成功都絕不是偶然的, 可以先思考自己還能做些甚麼.

台灣就算被叫做鬼島, 也比非洲難民國家好太多, 拿差太遠的例子是不能類比的.

甚麼都不做只想等革命的救贖也行, 就看能不能撐到那天, 等得到再說~

可能我用成功造成了誤會


上一個世代, 一般人想讓生活過的更好, 最常聽到兩個行為: 兼差與去讀夜校

因為他們的時間並沒有變相被侵占, 所以他們還有機會, 做自我提升.

而現在的環境, 時間被剝奪了, 薪資也被壓低, 這不就像非洲陷阱的敘述, 曠工沒機會改善生活.

在這種條件下, 努力是沒用的, 因為生活無法改善的原因並不是不努力.


 

zerokiller 2011-10-08 03:24 PM

引用:
作者u3350829
光看這篇的回應就已經很明顯發現U型社會的兩端不是嗎?
一邊是已經站在U型右邊的人士,一邊是左邊被壓榨或者用現在流行的"窮忙族"形容....
加上這篇標題的激化根本不會有什麼交集.

在下自己就是從U型左邊走到右邊的人,但是不會去說那種"沒有不景氣只有不爭氣"
的鳥話,真的經歷過就知道一般沒有背景沒有特別助力要從左邊走到右邊,只靠自己
努力根本不可能非得加上環境和機運等等的因素不可,其他的例子不要說想當初在下
如果不是剛好遇到機運加上大環境助力,現在應該也還在"窮忙"的無窮loop當中.


u3350829兄很謙虛...
要不然不少人還真以為自己是賈伯斯呢?:D

knm 2011-10-08 03:48 PM

引用:
作者u3350829
光看這篇的回應就已經很明顯發現U型社會的兩端不是嗎?
一邊是已經站在U型右邊的人士,一邊是左邊被壓榨或者用現在流行的"窮忙族"形容....
加上這篇標題的激化根本不會有什麼交集.

在下自己就是從U型左邊走到右邊的人,但是不會去說那種"沒有不景氣只有不爭氣"
的鳥話,真的經歷過就知道一般沒有背景沒有特別助力要從左邊走到右邊,只靠自己
努力根本不可能非得加上環境和機運等等的因素不可,其他的例子不要說想當初在下
如果不是剛好遇到機運加上大環境助力,現在應該也還在"窮忙"的無窮loop當中.


真的有去最底下階層做過事就知道明明時薪不高還是硬著頭皮做
這種人還真的不少
連有個能付到死貸款買便宜房子的正職工作都沒有
這個家庭未來在哪?
當社會有不少人都這樣,國家有甚麼未來?
之前公視有撥過一個紀錄片"東京自由打工族"
就說明窮忙族的現象了

說真的,台灣人你還要被壓榨多久?
不論你是否是快過勞的工程師,還是領不到加班費的勞工朋友
沒有組成一個強而有力的團體,這種現象難有改善的一天

引用:
作者zerokiller
u3350829兄很謙虛...
要不然不少人還真以為自己是賈伯斯呢?:D


其實我還蠻想問賈伯斯是哪裡的偉人啊?
頂多是賺到大錢的企業家
血汗工廠的幫凶
沒有蘋果
世界一樣過得很好

42wood 2011-10-08 05:34 PM

我來組黨替你們爭權益

這是最好賺的行業了

Qbaby 2011-10-08 06:12 PM

所以作業員最該死了....... :cry:
最好科技業總部留台灣就好 :)
工廠都在海外 ,就沒有22k的作業員 :D
都移到北歐開工廠....... 最棒了

現在作業員有的要輪3班 ,月薪2.3萬
輪2班請作12小時 月薪還是2.3萬

Qbaby 2011-10-08 06:14 PM

引用:
作者knm
其實我還蠻想問賈伯斯是哪裡的偉人啊?
頂多是賺到大錢的企業家
血汗工廠的幫凶
沒有蘋果
世界一樣過得很好


對阿!蘋果也是殺很大
工廠自然也就殺很大 :D

CoachEric 2011-10-08 06:22 PM

引用:
作者shou1312
板上許多努力至上論點者
努力這點本身絕對沒有問題
但把所有社會現象都歸咎於弱勢方不努力
這就大錯特錯了

前面許多舉出一些弱勢方後來透過努力成功
這些都很值得個人努力時為借鏡
但放到社會現象的討論中,這根本就是錯誤中的錯誤
如果這些原本弱勢的人他能擁有更公平的資源
他們的成就可能不僅於此
說到底他們的成就還是被扼殺了

我們在討論的是一個群體的社會現象
而不是隔壁老王他兒子成天不工作在家睡
事事指責他人不努力,誰知也許他比各位努力百倍
但是不公平就發生在他身上呢?

:think:


+1

本日最中肯
:tu:

火燄鳥 2011-10-08 06:24 PM

引用:
作者hgame
找藥師兜 穢土轉生 :laugh:


藥師兜沒此能力

要找大兜丸才行 :laugh: :laugh: :laugh:


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