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-   -   核廠除役後 台電:電價將漲逾一倍 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=930417)

piggun 2011-05-22 11:59 AM

引用:
作者lightwing
台電風力發電機狀況

有兩大問題
1.待料
台灣風力發電機沒有自產的
維修相關零組件也沒有通過原廠核准
而歐美搶風力發電機多,缺口>生產
所以壞掉時待料狀況很嚴重

2.維修成本部分情況 > 發電所得
從維修零件幾乎都需要從國外進口就知道,維修成本頗高
而且颱風一來就一定有毀損
再加上部分地區年滿發時數不多
所以台電對於部分發電所得較低的風力發電機架
乾脆就採取壞掉就不修了....

台灣的風力發電可視為騙局。

tdnj 2011-05-22 12:00 PM

引用:
作者piggun
台灣的風力發電可視為騙局。


同意,看就知道規劃有問題,"發電所得較低的風力發電機架就不修",這代表當初選地點的時候就亂選了....

lightwing 2011-05-22 12:02 PM

引用:
作者tdnj
同意,看就知道規劃有問題,"發電所得較低的風力發電機架就不修",這代表當初選地點的時候就亂選了....

不是亂選,而是當初政府信誓旦旦保證會扶持國內廠商做好零組件的認證
降低風力發電維修的成本,結果台電就乖乖照政府說的去設...

結果最後.... :stupefy: :stupefy: :stupefy:

weirock 2011-05-22 12:11 PM

引用:
作者Dreamon
開源目前是困難重重
尤其台灣的水電價比其他亞洲國家便宜太多了

不如從節流做起 提高水電價格 抑制使用量
再者對高耗能的產業 使用省電設備獎勵
可降低總用電量 減少對核能的依賴

不過實施起來不容易 政府有沒有決心 民眾有沒有理性、廠商有沒有意願都是問題
通常等出事了才會開始檢討 國內很多事件都是亡羊補牢 不是嗎?

個人認為總人口數也是個大問題 人口數量已讓台灣甚至地球負擔過重了
======
https://twiyia.com/link_show.php?id=2344466
2011年5月2日
根據《天下》社群的線上調查,有三分之二的人願意藉調高電價,來減少浪費,進而更愛地球。

超低電價的結果,台灣人每人每年排碳量一一.八噸,世界第十八,亞洲第一。若從一九九○年代算起,
台灣人均排碳量足足增加一倍,是全球平均速度的三倍。而電力佔了總排碳六成。

為了選票,為了擔心民眾反彈,調漲水電價格,一直...


高耗能的產業 使用省電設備獎勵...這個台電早在做類似的了~

那些高耗能的產業功率因素記得是不得低於90%的~

------
三分之二!?

當初台電說廢核要調漲電價~

環團的人可是在記者會當場嗆台電恐嚇人民哦~ :laugh:

------
你說人口過多我同意~WWⅢ 或 世界末日 是這個問題解法~ :laugh:

weirock 2011-05-22 12:14 PM

引用:
作者lightwing
不是亂選,而是當初政府信誓旦旦保證會扶持國內廠商做好零組件的認證
降低風力發電維修的成本,結果台電就乖乖照政府說的去設...

結果最後.... :stupefy: :stupefy: :stupefy:


破梗了~

你這要他怎麼回應~ :laugh:

aegis43210 2011-05-22 12:15 PM

引用:
作者tdnj
同意,看就知道規劃有問題,"發電所得較低的風力發電機架就不修",這代表當初選地點的時候就亂選了....

沒有經濟價值的發電設備,沒有補貼誰會想去修?
風力發電在臺灣的困境,去看臺電的一些資訊就會很清楚。
風力離岸發電的經濟價值最高眾所皆知,但是臺灣有颱風這個氣候因素。
使得維修成本遠遠大於發電價值,更不用說很多時候根本無法發電…。
也不是亂選地點,因為很多地點因為破壞景觀或是私有地而難以架設……。

weirock 2011-05-22 12:23 PM

引用:
作者tdnj
不是說用了太陽能沒太陽就沒辦法有電,當然要用電力輔助阿,我桃園的家也是裝太陽能熱水器,天氣好的時候都有熱水夠洗,日照不夠的時候可以用電力輔助加熱阿,又不是裝了太陽能就只能用太陽能發電。

前面幾位提到的,台灣太潮濕、日照不夠長不適合發展太陽能? 該不會住北部就認為全台灣都很潮濕、日照不足吧 :jolin:
而且要進發電廠等級的東西一定會比較嚴謹,潮濕、下雨的問題一定是考慮進去的,難道一般發電廠就不潮濕?都不需要用到電子零組件問題? 感覺有點為提出反對而反對...
颱風弄壞? 這不是更好笑,這天災阿,難道用其他的設施就不會受天災影響? 建築物本身一定是要考慮到能夠防禦到幾級的風、幾級的地震,電廠一定會考慮到建築物的防災設計。
而且不能一直用核電廠都不會出事為前提一直假設太陽能很脆弱一定短命壞掉一樣,我家頂樓上面太陽能集熱板就用了快10年也沒出事,還沒一堆安全設計....


沒人說一定要太陽能發電啊~

但環團的就愛掛嘴邊嘛~

被說不可行又不認~

全台就南部適合~然後你又無視南部這幾年的天災了?

而家用太陽能發電跟太陽能熱水器又不一樣了~你有搞清楚嗎~ :laugh:

太陽能熱水器是用來集熱的~又不是用來發電~會有多少電子儀器、迴路?

壞大部份是壞在電子設備部份啊~

更不用說你家的那叫集熱版...太陽能發電的叫矽太陽能電池...搞清楚它的分別~ :jolin:

GETTA 2011-05-22 12:26 PM

引用:
作者tdnj
不是說用了太陽能沒太陽就沒辦法有電,當然要用電力輔助阿,我桃園的家也是裝太陽能熱水器,天氣好的時候都有熱水夠洗,日照不夠的時候可以用電力輔助加熱阿,又不是裝了太陽能就只能用太陽能發電。

前面幾位提到的,台灣太潮濕、日照不夠長不適合發展太陽能? 該不會住北部就認為全台灣都很潮濕、日照不足吧 :jolin:
而且要進發電廠等級的東西一定會比較嚴謹,潮濕、下雨的問題一定是考慮進去的,難道一般發電廠就不潮濕?都不需要用到電子零組件問題? 感覺有點為提出反對而反對...
颱風弄壞? 這不是更好笑,這天災阿,難道用其他的設施就不會受天災影響? 建築物本身一定是要考慮到能夠防禦到幾級的風、幾級的地震,電廠一定會考慮到建築物的防災設計。
而且不能一直用核電廠都不會出事為前提一直假設太陽能很脆弱一定短命壞掉一樣,我家頂樓上面太陽能集熱板就用了快10年也沒出事,還沒一堆安全設計....


您也似乎是以您家屋頂看全台灣, 您住桃園就認為站友都是北部人 ?
太陽能要作為商用發電手段, 建構成本與壽命甚至是效率都是公認令人詬病的問題
在您家屋頂能撐超過10年的太陽能板, 能取得真正的壽命、單位發電成本、天災損壞率等等的資料嗎?

換個地方換個規模
作為一個發電廠, 太陽能板的抗天災能力先天就是比封閉式建築結構差
台灣有那些地方的腹地夠大, 又有終年10%以下的降雨率, 日照也夠強
颱風地震天災少又輕微的可以用?
在每戶大樓頂樓也不是不行, 電網的架構與維護的成本
以及協調大樓產權人的租賃成本與時間要不要計算?
生產數萬枚太陽能板的汙染與能源消耗和排碳, 有沒有機會打平?
應該可以, 但是時間與成本不低

一個太陽能發電廠所用的太陽能板數量是以萬為單位起跳
不是每一枚都能像你家頂樓那片"集熱板"有那麼"長"的壽命,
兩者不盡相同的東西也不能直接相提並論, 架構種類和效率差很多
而且, 不是沒考慮, 目前的太陽能方案大多已經將各種保護、延壽措施都計算在內
考慮進去後計算的壽命還是相對的短, 成本相對的高
還有一點, 這些都是環境良好的理想值, 在台灣氣候變化大且惡劣的環境還會剩多少?
在台灣, 這些天災都是常態性的狀況, 而非偶發性

另外, 一天連曙昏時間都算在內好了, 能發電的時間也僅有半天
發電的效率還要看天公作美, 就算不下雨, 多雲時晴或陰天的發電效率就很要命
作為一個輔助電力的手段, 這個方案在台灣的後續成本與不確定因素都太多

Crazynut 2011-05-22 12:28 PM

引用:
作者Dreamon
開源目前是困難重重
尤其台灣的水電價比其他亞洲國家便宜太多了

不如從節流做起 提高水電價格 抑制使用量
再者對高耗能的產業 使用省電設備獎勵
可降低總用電量 減少對核能的依賴

不過實施起來不容易 政府有沒有決心 民眾有沒有理性、廠商有沒有意願都是問題
通常等出事了才會開始檢討 國內很多事件都是亡羊補牢 不是嗎?

個人認為總人口數也是個大問題 人口數量已讓台灣甚至地球負擔過重了
======
https://twiyia.com/link_show.php?id=2344466
2011年5月2日
根據《天下》社群的線上調查,有三分之二的人願意藉調高電價,來減少浪費,進而更愛地球。

超低電價的結果,台灣人每人每年排碳量一一.八噸,世界第十八,亞洲第一。若從一九九○年代算起,
台灣人均排碳量足足增加一倍,是全球平均速度的三倍。而電力佔了總排碳六成。

為了選票,為了擔心民眾反彈,調漲水電價格,一直...


我非常贊同您的看法,最近我逐漸感覺到,一切問題歸根究底,都跟人口隱隱約約有千絲萬縷的關聯。

地廣人稀的地方,愛怎麼搞都可以,地狹人稠之處,受到的制約難以相較。

tdnj 2011-05-22 12:48 PM

引用:
作者weirock
沒人說一定要太陽能發電啊~

但環團的就愛掛嘴邊嘛~

被說不可行又不認~

全台就南部適合~然後你又無視南部這幾年的天災了?

而家用太陽能發電跟太陽能熱水器又不一樣了~你有搞清楚嗎~ :laugh:

太陽能熱水器是用來集熱的~又不是用來發電~會有多少電子儀器、迴路?

壞大部份是壞在電子設備部份啊~

更不用說你家的那叫集熱版...太陽能發電的叫矽太陽能電池...搞清楚它的分別~ :jolin:



怎麼會不了解,我真的還怕你不了解... :jolin: 我算是本科系的,但我不喜歡搬學歷來壓人,盡量都用簡單化的名詞來講了,
太陽能熱水器就沒有電子儀器、迴路? 你日照不足的時候還真的就只能洗冷水澡 :sleep:
你有沒有搞懂太陽能發電的那個不是只有低效率的矽太陽能電池,搞清楚他的分別 :jolin:
又搬天災出來了,不要講不下去就扯東扯西,理性一點好嗎


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