PCDVD數位科技討論區

PCDVD數位科技討論區 (https://www.pcdvd.com.tw/index.php)
-   七嘴八舌異言堂 (https://www.pcdvd.com.tw/forumdisplay.php?f=12)
-   -   苦勞經濟 500萬上班族賣肝窮忙 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=929675)

JustinLin 2011-05-16 05:27 PM

引用:
作者nomad
念博士就是準備要進學術界
不然一個不小心就是念到7年、8年
最有競爭力、學習力最強的這幾年就這樣子不見了


沒錯 :laugh:

有個女性友人念到博士 跑去當老師了 :rolleyes:

而不會念書的我
只能當業務 賣老屁股到老....

JustinLin 2011-05-16 05:31 PM

引用:
作者nomad
早期沒這麼刁的......

這就讓我想到威盛
當初一開始威盛要求也沒那麼高
後來股價高了,就非台清交不能進入
股價崩下來後,還不是一樣放得很寬
不然就沒人想進

聯發科也是一樣情況
歷史都是在不斷的重覆
不過我想,為了一年1百萬多
去一家可能會過勞死的公司,真的有比較好嗎?


後來朋友嫌所在公司 內部真的是在亂搞
想跳槽到鴻X的關係企業
開價58K 對應公司不肯
薪水無法提升 又須加倍操肝的考量下 就不去了... :rolleyes:

anomaly 2011-05-16 06:58 PM

引用:
作者jamin
請問能有多一點說明嗎?:ase

小弟只混過自稱一流的台商, 對歐美那種人性化管理只是霧裡看花 :jolin:

公司資源佔為己有也不太能了解, 這應該有區分等級才對, 歐美對這種事是零容忍?

小弟若不幸要去鍍金一下, 希望能有心裡準備, 就算沒機會, 增廣見聞也好 :ase


歐美的工作環境 (一般) 最根本的差異是先選擇相信每個人是專業的, 自己會想往高處爬, 且能隨時表現出高度的專業紀律, 靠團體所有人的內在動力以及集體智慧去達成某種商業目的或者突破一些沒有解過的難題. 主管對員工的期望是請你來是幫我分擔事情的, 不是變成累贅. 如果一個員工無法展現出這樣的專業以及自律, 很快就會被主管請回家吃自己. 其它的一些什麼鬥爭, 勾心鬥角, 算計當然也存在, 不過不能因為這些花邊東西導致一個人失去專業. 西方人只要有滿意的薪水, 後面就會想如何在工作中大展身手, 以及如何讓自己成長.

這種對人的根本信任在東方的利益團體基本上是不存在的. 東方的工作環境一般對人的信任很薄弱, 必須靠時間, 反複的誠信測試, 以及實際產出證明一個人的價值. 東方人的工作態度也是很被動的. 往往很不專業, 自己該懂的東西不會, 甚至需要更多人力去收拾屁股, 然後最後還覺得不以為然, 好像是應該的. 很多人也很混, 上班打電動, 睡覺, 兼差, 長時間打私人電話, 長時間抽煙, 等等. 很多人也深信有錢能鬼推磨, 或者重賞之下必有勇夫這套. 小弟對有錢能鬼推磨, 或者重賞之下必有勇夫的看法根本就覺得是狗屎. 東西會就是會, 不會就是不會, 不會的話就去應該去了解它. 如果會, 可是不願意拿出來, 那麼我寧願這種人不要在我公司, 可以直接回家吃自己.

當然不是所有歐美公司都沒有瑕疵, 不然當年也不會鬧出類似Enron這種集體舞弊的事情.

小弟的公司很小, 資本額還沒破億, 不過也希望培養出比較人性化的環境. 實際的作為是
1. 薪資優於市場, 例如研發人員來說, 新畢學士$35000, 新畢碩士$45000, 3年經驗的約$50000, 6~8年大約 $60K, 10年+的70K~80K
2. 工作不會排到滿載, 可是我要求閒暇時間自己看一些自身領域的最新知識, 或者相關領域的知識, 不限題目. 其目的是幫助公司在未來遇到難題的時候比較容易過關. 任何提出的外部課程幾乎是100%簽過, 直接讓員工去上. 這樣可以達成雙贏.
3. 不管多麼荒謬, 或者不實際, 從不懲罰, 或者貶低勇於提出意見或者看法的人. 對於不提出意見的人則是冷嘲熱諷, 其目的是要沉默的人提出看法
4. 懲罰跟獎賞很明確以及盡量讓多數人覺得公平
5. 只要在公司可以承擔的狀況下, 任何人想花錢試新的點子都一律核准

潔身自愛的專業人士適合人性化管理, 其它人都只適合恐懼式管理

shou1312 2011-05-16 07:12 PM

引用:
作者CPC slaver
你講的反應一部分的現實,但我不認同,也許是您牽涉管理工作甚久,忘了曾經是被管理者的心態,

首先,勞工薪資在一個地區應該算合理或不合理,跟勞工是不是爛泥是兩個不同的議題,不應該混為一談,光是例子中宏達電員工就不能算爛泥,還有全台灣的勞工並不都是爛泥,只要一間公司大到某一個程度,就會有能力高低,工作態度好壞的員工分佈,因為樣本多,基本上就是常態分配,您第一點形容爛泥員工的,在薪資比台灣高的國家比比皆是,所以您提出的論點枝枝節節的,不過就是數落勞工的不是,沒錯,樹大必有枯枝,人多必有白癡,所以身為管理者不是應該定期修剪枯枝,讓白癡到適合白癡生存的地方嗎?

第二,您提到員工藏私的壞處,我也完全同意,這是很大一塊公司成長的絆腳石,但何以員工得這樣做,把自己的智慧及經驗拿出來分享,即便微不足道,有何利益?難道不會反而成為被資遣的理由?分享出來可以換到公司的鼓勵,紅利,或者是更多生存的...


我的觀點是認為,舉凡員工素質不良,藏私,等等人的因素,或是工作能力不佳,濫用資源等等
如果是組織中的少數,也許是一種米養百種人,是難免會遇到的

但要是成為了問題,那管理者難辭其咎
成員管理與資源分配絕對是管理者的首要工作之一
不能夠以都是員工的問題推得一乾二淨

說到這想到前陣子有時候會看到一些文章,
大致上就是說員工要把自己的視角放到公司的角度
想著該如何增加公司的營收而主動去做什麼
以勵志的角度是還不錯
但想想,如果公司分派給員工的工作內容是【今年度營收增加5%】之類的
除非這名員工是副總級以上的,否則這多可笑?
表示這公司的管理階層沒有能力將目標分割成可執行的計畫
但可怕的是,似乎越來越多人吃這套






:think:

anomaly 2011-05-16 07:24 PM

引用:
作者CPC slaver
你講的反應一部分的現實,但我不認同,也許是您牽涉管理工作甚久,忘了曾經是被管理者的心態


就是因為了解, 所以請新人時非常注意人格特質, 以免浪費大家時間

引用:
作者CPC slaver
首先,勞工薪資在一個地區應該算合理或不合理,跟勞工是不是爛泥是兩個不同的議題,不應該混為一談,光是例子中宏達電員工就不能算爛泥,還有全台灣的勞工並不都是爛泥,只要一間公司大到某一個程度,就會有能力高低,工作態度好壞的員工分佈,因為樣本多,基本上就是常態分配,您第一點形容爛泥員工的,在薪資比台灣高的國家比比皆是,所以您提出的論點枝枝節節的,不過就是數落勞工的不是,沒錯,樹大必有枯枝,人多必有白癡,所以身為管理者不是應該定期修剪枯枝,讓白癡到適合白癡生存的地方嗎?


同意你的觀點, 所以小弟剪枯枝非常勤快. 薪水多少跟供需有關, 勞工只會嘴炮, 不願意爭取也有關係.

引用:
作者CPC slaver
第二,您提到員工藏私的壞處,我也完全同意,這是很大一塊公司成長的絆腳石,但何以員工得這樣做,把自己的智慧及經驗拿出來分享,即便微不足道,有何利益?難道不會反而成為被資遣的理由?分享出來可以換到公司的鼓勵,紅利,或者是更多生存的..


我請員工來是幫我解決問題的, 不是來威脅我的. 藏私不是重點, 而是袖手旁觀的那種態度, 最後會變成惡性循環. 我寧願這種王八蛋在我面前消失

引用:
作者CPC slaver
第三,西式公司或者中式公司都一樣啦,看規模大小囉,只要員工能幫公司賺大錢,不要要的太過分,我相信老闆都能容忍,一但員工沒用了,要砍人,也只是形式跟方法不一樣啦,外商可能當天就不讓員工進公司,東西跟資遣費都搬到警衛室,東方多傾向慢慢削減權力跟福利,羞辱一下,面子薄的就自己離開,面子厚的可能就變成公司的米蟲,但也不是絕對囉,只是一個社會比較偏向的做法,也沒什麼對錯,不過這也跟勞工工時跟薪資不是同一個議題啦


的確跟薪資不是同議題, 薪資議題每個月都出現, 好像沒有解, 所以提出一些其他的看法

目乏目艮目青 2011-05-16 08:02 PM

引用:
作者nomad
歷史都是在不斷的重覆
不過我想,為了一年1百萬多
去一家可能會過勞死的公司,真的有比較好嗎?


只要掛名工程師,都有過勞死危機吧?(責任制)
所以就牙一咬找比較多錢的先賺個幾年再做打算

我猜大部分人都是這種想法吧....
:jolin:

toxi 2011-05-16 08:08 PM

沉默的羔羊

公司除了削價競爭 毫無講價能力 在外國人面前就是好寶寶 對自己人就是窮凶極惡的壓榨

太多的勞工 太少的老闆

CPC slaver 2011-05-16 08:56 PM

引用:
作者shou1312
我的觀點是認為,舉凡員工素質不良,藏私,等等人的因素,或是工作能力不佳,濫用資源等等
如果是組織中的少數,也許是一種米養百種人,是難免會遇到的

但要是成為了問題,那管理者難辭其咎
成員管理與資源分配絕對是管理者的首要工作之一
不能夠以都是員工的問題推得一乾二淨

說到這想到前陣子有時候會看到一些文章,
大致上就是說員工要把自己的視角放到公司的角度
想著該如何增加公司的營收而主動去做什麼
以勵志的角度是還不錯
但想想,如果公司分派給員工的工作內容是【今年度營收增加5%】之類的
除非這名員工是副總級以上的,否則這多可笑?
表示這公司的管理階層沒有能力將目標分割成可執行的計畫
但可怕的是,似乎越來越多人吃這套

:think:


同意 同意 同意
您提到的這些文章,看看是誰寫的,如果是企管顧問公司或者是知名企業高階主管都一樣,這些東西的目的性不言而喻,企管顧問公司要接企業主給的專案,高階主管得建構自己的行為與決策的正當性,即便是沒人性或壓榨

個人以為真正的勵志文章,就是對自己的專業負責,人在最低潮的時候,專業會是最後的救贖.

參加過幾次政府單位跟企業的年度策略規劃專案後,不管使用的管理工具是KPI,六標準差前段的策略地圖,所謂【今年度營收增加5%】這種東西,很多不是依照現實考量得出的,甚至整個產業需求在各種模型下都已經被判定是負成長,或者是產品生命週期已經進入成熟或衰退期的時機喊出來的,有時是嘴砲,有時是高階管理人員的面子問題,但這些沒意義的KPI有時會造成公司在世況不佳的時候失去避險行動的先機,有時主管們真的不要太死撐,能夠平心靜氣合理的判斷資訊並調度資源,才有真正的管理高手.

jamin 2011-05-16 09:59 PM

引用:
作者anomaly
歐美的工作環境 (一般) 最根本的差異是先選擇相信每個人是專業的, 自己會想往高處爬, 且能隨時表現出高度的專業紀律, 靠團體所有人的內在動力以及集體智慧去達成某種商業目的或者突破一些沒有解過的難題. 主管對員工的期望是請你來是幫我分擔事情的, 不是變成累贅. 如果一個員工無法展現出這樣的專業以及自律, 很快就會被主管請回家吃自己. 其它的一些什麼鬥爭, 勾心鬥角, 算計當然也存在, 不過不能因為這些花邊東西導致一個人失去專業. 西方人只要有滿意的薪水, 後面就會想如何在工作中大展身手, 以及如何讓自己成長.

這種對人的根本信任在東方的利益團體基本上是不存在的. 東方的工作環境一般對人的信任很薄弱, 必須靠時間, 反複的誠信測試, 以及實際產出證明一個人的價值. 東方人的工作態度也是很被動的. 往往很不專業, 自己該懂的東西不會, 甚至需要更多人力去收拾屁股, 然後最後還覺得不以為然, 好像是應該的. 很多人也很混, 上班打電動, 睡覺, 兼差, 長時間打私人電話, 長時間抽煙, 等等. 很多人也深信有錢能鬼推磨, 或者重賞之下必有勇夫這套. 小弟對有錢能鬼推磨, 或者重賞之下必有勇夫的看法根本就覺得是狗屎. 東西會就是會, 不會就是不會, 不會的話就去應該去了解它. 如果會, 可是不願意拿出來, 那麼我寧願這種人不要在我公司, 可以直接回家吃自己.

當然不是所有歐美公司都沒有瑕疵, 不然當年也不會鬧出類似Enron這種集體舞弊的事情.

小弟的公司很小, 資本額還沒破億, 不過也希望培養出比較人性化的環境. 實際的作為是
1. 薪資優於市場, 例如研發人員來說, 新畢學士$35000, 新畢碩士$45000, 3年經驗的約$50000, 6~8年大約 $60K, 10年+的70K~80K
2. 工作不會排到滿載, 可是我要求閒暇時間自己看一些自身領域的最新知識, 或者相關領域的知識, 不限題目. 其目的是幫助公司在未來遇到難題的時候比較容易過關. 任何提出的外部課程幾乎是100%簽過, 直接讓員工去上. 這樣可以達成雙贏.
3. 不管多麼荒謬, 或者不實際, 從不懲罰, 或者貶低勇於提出意見或者看法的人. 對於不提出意見的人則是冷嘲熱諷, 其目的是要沉默的人提出看法
4. 懲罰跟獎賞很明確以及盡量讓多數人覺得公平
5. 只要在公司可以承擔的狀況下, 任何人想花錢試新的點子都一律核准

潔身自愛的專業人士適合人性化管理, 其它人都只適合恐懼式管理

感謝說明, 幫我釐清不少. :like:

我發現之前待的公司, 工作時是歐美模式, 只是發薪的時候...


不過個人認為, anomaly 兄的管理策略3或許需要修正

除非 anomaly 兄你帶的是精英團隊, 沒有庶務, 也沒有 maintain project

否則, 還是需要有人負擔這類天才不喜歡的工作.

正規的說法是 : 適當安排每個人適合的工作, 而不是把所有人造就成某類人.

烤全羊 2011-05-16 10:17 PM

拜託一下,工商團體趕快跳出來喊「我們要前進大陸」,拜託,快一點,要不然我幫你們贊助些微刊登蘋果頭版的****費如何。求求你。 :)


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是08:22 AM.

vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。