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abo5738 2010-06-25 10:56 AM

真驚訝,陳所長居然會被控圖利?中研院生醫所長陳垣崇涉圖利 60萬交保
 
引用:
作者godgun
政府真要技術要科技,應循台積電模式,若把中研院每一年的預算用台積電模式來花,台灣現在應有幾十座"像台積電"的高技術工廠了。

問題在於政府機構 跟私人企業的 制度心態 不能相比


我記得之前版上有 人說他 是 公務人員的 三高職業
說一個禮拜 還一個月就為政府賺幾十萬到上百萬 他也只能領固定薪水 難道 他能以這些為理由多的放口袋嗎?不行吧 私人企業 你跟上頭講好就可以 公家機關可能就會別人講貪污 瀆職.........

godgun 2010-06-25 11:40 AM

引用:
作者abo5738
問題在於政府機構 跟私人企業的 制度心態 不能相比


我記得之前版上有 人說他 是 公務人員的 三高職業
說一個禮拜 還一個月就為政府賺幾十萬到上百萬 他也只能領固定薪水 難道 他能以這些為理由多的放口袋嗎?不行吧 私人企業 你跟上頭講好就可以 公家機關可能就會別人講貪污 瀆職.........

所以?

所以就讓這個公務養老院繼續下去?每年花我們一百多億,而產出才1.4億,繼續丟錢讓它一直這樣玩下去?還是改個方向,就每年把這一百多億向國內外買台灣迫切需要的技術來,那個才是對台灣發展有利的?

Rainwen 2010-06-25 12:00 PM

引用:
作者godgun
所以?

所以就讓這個公務養老院繼續下去?每年花我們一百多億,而產出才1.4億,繼續丟錢讓它一直這樣玩下去?還是改個方向,就每年把這一百多億向國內外買台灣迫切需要的技術來,那個才是對台灣發展有利的?

有些科技不是用錢就可以買得到的,所以科技自主研究還是必要;
而且效益不能只看直接收入,還要看技術釋出後帶來的產業經濟效益。

Ming!! 2010-06-25 12:35 PM

引用:
作者godgun
所以?

所以就讓這個公務養老院繼續下去?每年花我們一百多億,而產出才1.4億,繼續丟錢讓它一直這樣玩下去?還是改個方向,就每年把這一百多億向國內外買台灣迫切需要的技術來,那個才是對台灣發展有利的?


中研院是公務養老院 :shock:
那國內很多號稱研究型大學的PI都應該要被關起來了 :jolin:
中研院的研究方向多元
一個國家最高研究單位本來就應包含各個領域
不全是科技應用類型
多是以理論為基礎為出發點
理論的東西當然距離實際運用是有距離的
但沒有理論的支持
哪有應用的未來
就如沒有物理學的根基
哪能造出一座橋梁 一棟大樓 一台電腦 一輛汽車?
而如果大家都短視近利研究能馬上應用量產的理論
我相信科學的進步就不是多元的
也就失去許多創意而有前瞻性的研究(也就是現在看來天馬行空
但未來也許會實現的研究成果)
就生醫領域而言
一個藥的開發或疾病的機制到治療他的方法
時程有可能到十年之久
跟3C硬體研發不同
他需要從先從細胞層級做機制的探討
再經嚴密的動物試驗到臨床人體試驗
3C設計不良廠商頂多賠錢
藥品匆匆上市或疾病治療方向錯誤
喪失一條人命引起的社會效應是非常龐大的
公開招標的廠商也是會以利益為出發點
身為研發者會放心全權把研發所需的重要試劑交給不熟悉的廠商來做
萬一他的QC不好(某些藥品大廠同一藥物不同時期生產的品質都不一了..)
或是偷工減料造成研究結果似是而非
那所要耗費的人力心力成本更難以估計
相信大多PI不會想冒這風險
除非他覺得他的研究成敗與否不重要

這件事陳所長有無違法
還是靜待司法判決
不是我們嘴砲做一些道德批判就成立的

godgun 2010-06-25 01:36 PM

1, 需社會人文、理化、、、、等等各全方面的研究,這個我沒反對啊,也很贊同。有些基礎研究不能用錢來衡量,沒錯,也同意。但總可看看你到底搞出了那些東西,我們出錢的人總可拿你搞出來東西來評估看看,下面到底要不要繼續出錢讓你再玩下去,可以吧?有這權力吧?

2、我不是談垣崇個案。要說的是效率不彰的問題,五鬼搬運的問題,這個單位是否有繼續存留必要的問題,把這單位的錢用其他方式運用的問題。

tueng 2010-06-25 01:51 PM

檢調:事證不利陳垣崇 中研院:法規不全
• 2010-06-24
• 中國時報
• 【蕭博文、李宗祐/台北報導】

 中央研究院生醫所所長陳垣崇涉嫌授權專利給自家公司圖利,檢方複訊後六十萬元交保。據了解,本案檢舉來源「強而有力」,且熟知生醫技術專利轉移相關法令,案情發展恐對陳垣崇不利。中研院則發表聲明表示,此案與當前國內發展生技產業缺乏經驗,導致相關法規尚未完整建立有關。
 但士林地檢署也強調,考量陳垣崇享有極高學術地位,對生技科學貢獻卓越,因此行動格外低調,主動知會中研院政風室轉告中研院高層,強調會一併調查對陳垣崇有利的證據,態度格外審慎,但針對現有事證、人證抽絲剝繭,以釐清陳垣崇是否涉及不法。
 據了解,陳垣崇應訊時不改學者本色,態度自若、否認不法,並稱只負責研究,不管採購。他還舉美國生技醫學法規為例,表示由專利開發者投入研發生產,才能確保試劑的準確性。庭訊後,陳向檢察官表示籌錢不易,檢察官諭令以六十萬元交保。
 據了解,本案檢舉來源相當熟稔生醫技術專利法令規範,認為陳垣崇將專利授權給自家公司,所圖絕非一千五百萬元的採購利益,而是試劑臨床實驗成功上市後的全球龐大生技市場,因此向調查局提出檢舉。
 由於事涉地位崇高的中研院院士與生技專業,檢調搜索傳喚前,已針對相關法令與生醫技術進行通盤了解,並獲中研院全力配合,認為事證明確且有違法之虞,才展開行動。
 中研院昨日由總辦事處長葉義雄舉行記者會,說明陳垣崇兩項基因篩檢專利技術移轉過程,並強調國外也是類似的合作模式。
 葉義雄說,陳垣崇二○○三年七月向中研院公共事務組報告研發成果後,該院同年十一月申請美國和台灣專利,隔年六月舉行研究成果發表會,向各界說明利用基因檢測可預測嚴重藥物不良反應的重大突破。二○○五年七月,世基向中研院表達技轉興趣,雙方多次商後,二○○六年由公共事務組依規定簽報核准授權給世基。
 據了解,同時還有多家生技公司向公共事務組表達爭取專利授權意願,並簽署保密協定。但最後僅世基正式提出授權協商。
 對於檢調質疑陳垣崇以限制性招標向世基採購檢測試劑,葉義雄澄清,生醫所二○○七年連續三次公開招標、採購,都因投標廠商未達法定的三家以上而流標,才依《採購法》規定,由世基議價得標。後續研究為控制實驗變數,必須採用相同檢測試劑,二○○八年依《採購法》第廿二條,改為限制性招標,仍由世基得標。
 中研院強調,陳垣崇學術成就卓越,開發新藥造福無數病患,而台灣尚未完整建立生技產業發展相關法規,中研院將與各界共同努力,建置更完善的產學合作架構。中研院內部認為,《生技新藥產業發展條例》在二○○七年通過後,雖對研究人員參與產學合作的限制明顯鬆綁,但許多法規仍以防弊為主,未從利他的角度鼓勵研究人員把研發成果產業化,陳垣崇被約談就是制度跟不上產業發展的最好實證。


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看來是其它廠商婊了偉大的陳所長,不過敢這摸婊所長,是不是因為其他廠商也作出了同樣的試劑(這方面我不是專業),結果因為某些技術上的因素,讓他們無法參與政府的採購,讓標案流標最好的方式不就是把規格開到只有一家能做出來嗎(為控制實驗變數,必須採用相同檢測試劑,這擺明就說我只要我授權廠商的試劑,那幹麻還招標),上面不是說了,這後面的市場是很大的

看起來,陳所長應該是無辜的,但中研院不就變成冤大頭了嗎,假設授權費1000萬,結果買這些試劑卻花了一億,陳所長又可以從這1億跟授權費中拿了不少錢(我不是指回扣喔,是它們家的投資所得,陳所長是不愛錢的),不過這也是他應得的,要不然一堆人會說臺灣無法留住人才

基本上,我是不知道後面的法規怎麼定,我只是希望中研院或其他大專院校不要出錢出設備,最後賺不到半毛錢(政府預算還是有限),只奪得一個好名聲罷了(八成法規已經寫研究單位該得到多少利益,這樣才能對後續的研究有幫助吧)

monster.tsai 2010-06-25 02:04 PM

引用:
作者tueng
 據了解,本案檢舉來源相當熟稔生醫技術專利法令規範,認為陳垣崇將專利授權給自家公司,所圖絕非一千五百萬元的採購利益,而是試劑臨床實驗成功上市後的全球龐大生技市場,因此向調查局提出檢舉。
 由於事涉地位崇高的中研院院士與生技專業,檢調搜索傳喚前,已針對相關法令與生醫技術進行通盤了解,並獲中研院全力配合,認為事證明確且有違法之虞,才展開行動。


檢調單位還要先搞懂相關法令??
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

Ming!! 2010-06-25 02:04 PM

引用:
作者godgun
1, 需社會人文、理化、、、、等等各全方面的研究,這個我沒反對啊,也很贊同。有些基礎研究不能用錢來衡量,沒錯,也同意。但總可看看你到底搞出了那些東西,我們出錢的人總可拿你搞出來東西來評估看看,下面到底要不要繼續出錢讓你再玩下去,可以吧?有這權力吧?

2、我不是談垣崇個案。要說的是效率不彰的問題,五鬼搬運的問題,這個單位是否有繼續存留必要的問題,把這單位的錢用其他方式運用的問題。


的確
理論的就是不斷的投期刊向國際世人宣告你的研究成果
如果能被國際一流的期刊接受
那你的研究成果就代表被國際肯定
君不見之前哪間學校只要是本土生產出登上nature, science等期刊就會出來開記者會嗎
理工生醫相關的就會有所謂的SCI等等的計分方式
nature, science就是SCI超高的期刊
而研究人員的研究能力也多由這種積分來量化
來決定升等 研究經費的取得 甚至去留...
社會科學或其他領域也有他們評鑑方式(如SSCI等)
當然是否公平 造成資源分配不均 或是大學教授拼SCI不好好教書又是另一回事
(如本土研究 國際期刊沒有興趣 就投不到好的期刊,但就不代表本土研究不要做;
沒有好期刊就申請不到經費,沒有經費就難有投好期刊的機會,惡性循環)
所以理論相關的研究單位是否有在做事
就看其PI發了哪些文章
這些文章的期刊領域排名(因為有些冷門領域的期刊SCI點數不高)或是SCI點數

godgun 2010-06-25 02:27 PM

你有技術,政府出錢入股,你不出錢可拿20%股權,80%股權是政府的,(台積電模式)~~~>政府的這些股票應平分全台人民,但卻被政府a走,若有賣掉也入公庫去,人民拿錢給政府投資,結果虧了是虧人民的錢,有賺,也沒平分給人民。

若領政府薪水又以政府的設備及錢來研發,若一事無成,則政府白賠;若有成,由政府入股,給你10%乾股,政府拿90%股權,我想這應算合理~~~~~~~>但現在是(不是單指垣崇個案,而是通案)弄個法規,把成果合法的五鬼搬運弄到私人手上,政府花大錢(還冒一事無成的風險),只賣出小錢,(看每年這單位預算的收入、支出可知),台灣人還要忍受多少?

42wood 2010-06-25 04:42 PM

引用:
作者godgun
政府真要技術要科技,應循台積電模式,若把中研院每一年的預算用台積電模式來花,台灣現在應有幾十座"像台積電"的高技術工廠了。


這是高級代工

台積電有本事就生出可以和intel相當的CPU


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