搞不懂為何一堆人在挑 tnt2 兄發文的毛病... :confused:
但我個人是很支持您對工作的觀念與態度的!
先求有再求好, 尤其如果發現是家值得待的好公司的話,
就更要好好把握好好做而不要想太多~

試想:
40K 的工作但做個兩三年就沒了, 然後始終跳不開現在大環境 17K~22K 而耿耿於懷
vs.
17K 或 22K 的工作但公司固定調薪且可順利做到退休並拿到退休金


尤其大家更不要輕忽看不見的無形薪水!
以我個人來說, 我覺得我目前的工作所得到的無形薪水比帳面上所列的至少應該還要多出個 10K 吧, 且聽我算來:
1. 上班衣服可隨便穿, 不用太正式. $1000
2. 公司地點就在台64線旁, 一上高架橋沒有半個紅綠燈直達林口交流道. $2000
(但每次要過收費站 -38)
3. 有個好老闆, 下班時間到了還沒走, 老闆會提醒你早點下班 $3000
4. 老婆要輪班, 需要我接送小孩時, 可彈性上下班不用請假 $2000
5. 我的工作是幫助我屬下的人, 讓他們工作的更快樂, 我有成就感且樂在其中 $3000
6. 我的屬下們都是認同公司並認真努力上班的人 $3000

............ 還有好多可寫, 真正加起來應該不只 10K,
而以上這些任一點被拿掉了, 就算換算成實際金錢給我, 我也不見得會比較高興,
或許大家的工作類型不一樣, 但都可以找到讓你覺得 "啊, 還好有這樣" 的隱形薪水, 不過前提是你是否待在一家適合你的好公司, 但至少絕對是跟什麼 17K 或 40K 無關~


另外, 我覺得修剪自己的慾望與惜福知足常樂也是非常最重要的:

薪水 17K 但只要 10K 花費就可以過活的人, 比起薪水 40K 但總是要 50K 的花費的人來說, 前者絕對是比較富足的!

認真的寫了這麼多, 我想無非是跟 tnt2 兄或其他熱心的大大一樣,
想分享一些自己工作以來跌跌撞撞好不容易得到的寶貴歷練與心得,
很希望能幫助到一些朋友, 能把握住身邊的一些好工作或好公司, 不要一直陷入薪水數字的迷思中...
我想, 把十年前的我放到現在, 應該也是迷惘走不出去的吧!
沒有現在這個工作, 我不知是否真能找到自己的成就感與自信?!

最後, 有句很棒的話再跟大家分享: "幸福不在得到的多, 而在計較的少"

大家一起加油!


(希望大家不要笑我太認真了~ :ase )

我倒不認為這是這兩年才造就的問題, 從大家開始熱衷不勞而穫的股票後, 這種情形
只是早晚的問題, 不然每年薪水五趴十趴的調, 物假都不漲, 大家日子愈來愈好過,
你說有可能嗎?

只能說在這個所謂的 M 型社會, 有錢人愈來愈有錢, 窮人就愈來愈窮, 現在人要工作
真的是機會比以前少以外, 現在的人反而也比較會享受..

這就是讓人無力感的地方, 有前有權的人多數是害慘普羅大眾的兇手,
偏偏又奈何不了他們, 真的能用選票制裁他們嗎? 只不過是在一堆爛...
不對, 是毒蘋果裡面選個自己覺得比較不毒的來自我安慰而已, 可憐的
老百姓!

我不想選總統, 有正義感的人不妨試試, 不過通常說實話, 有正義感的
都選不上...

哈~~ 你誤解我的意思了
我的意思是指
在01那邊把年薪百萬說成是"基本"的收入一樣
要是台灣的勞動人口有800萬，那 8%有64萬人也是不少
但，要把年薪百萬說成是基本的收入，那就太扯了

你沒搞清楚我的點重點是你做甚麼類型的工作,大部分會有一定的行情價

我不太相信作IC design的只有領到22K或者18K,就像是作一些取代性高的工作有辦法領到百萬年薪一樣

調查年薪百萬的那個東西,我本身就覺得數據是有誤差的,參考看看,一笑置之

這樣說來乾脆來這投票,只有領22K不到的來分享一下,他們做甚麼工作,所以只有22K還比較實際

我覺得現在最大的問題在於,太多人想找錢多事少離家近的工作,但是更慘的是,那些人還沒啥本事

看到別人領百萬年薪就會酸說是"用身體健康,用命換來的","賺來的錢也是以後買藥吃",他們不削作這種工作,然後繼續靠北說,22K很慘

領不到百萬年薪不可恥,可恥的是不知道自己的弱勢,而不肯努力的人

以我們家為例,基本上每個人都不會太差,怎樣爛都至少年入半百以上

我家最慘的應該是我姊,一個工作月薪約20K不到,高職肄業

但是她兼了兩分工,還不是有辦法努力擠到快半百,羨慕嗎?你肯兼兩分工,然後周作七日就可以跟我姊一樣了

我可以理解今天新聞旺宏講的"請不到人"的原因了,不付出,又想要大把收穫的人一堆,更慘的是又沒"半丿洨",也難怪,一堆人高不成,低不就

你注意看我舉的例子,我們家破百的有"專業勞力型","出一張嘴業務型","科技業技術型"

我們家沒破百的,都是作取代性高的工作

回歸重點,自我反省確實是有必要,如果一天到晚靠北說領不到百萬,在那邊自怨自艾,我不信你錢會自己跑出來給你花

資方有辦法壓榨勞方就是因為勞方價值變低,這有很多層面可以討論,我覺得你太著重於"不該有大部分人只有月領22K",而忽略了他們為什麼只有22K的價值



沒想到我竟然跟你認真了@@"

呆丸郎啥時聰明過？

請參照蛋塔與相關蔬菜、水果漲價後慘跌效應... :flash:

我個人認為這對於台灣的企業主們不是問題...
他們的錢很多不是拿來這樣花的~~~

他們寧可不發員工薪水20k，也要花200k請律師打贏官司...
純粹是心態問題。

所以...沒拿出來花掉之前，就算是放在保險庫應該也會感到很爽吧？ :jolin:

您這段不合邏輯...

試問：
人事成本縮減成這樣的公司如何能營運20年不倒閉？

再者，因應環境而將人事成本控制在17~20k還能營運下去的公司...
我不信老闆會發你退休金！
如果老闆肯發，我也不信您待20年有命可以領...

就算以上都不成立，20年的通貨膨脹與20年的薪資帳幅來比...
我不相信您屆退休年齡時的俸祿，能讓您退休後生活無慮... :nonono:

看情況拉...至少在下身邊一掛抬輕嬌乘同學進了一起發 台灣雞肉 赤色海洋 朋友(請寫成日文)或是超美麗之後
年收真的 破百是基本行情 一起發的甚至號稱進去就有三百
但是 年紀輕輕的不到30歲 身體就搞到感冒永遠不會好...
同學會後心中真的覺得雖然在下的薪水不高 大概60而已
不過氣色比他們好多了 其實也算打平
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其實在下覺得會出現22K或是17K並不意外
人的角度看 台灣的老闆腦子裡只有Cost Down跟搶短線
當然希望薪水越低越好
大的角度看 台灣在教育制度上已經跟產業脫鉤了 基本上已經無法培養產業需要的人力(有的是超前 有的是落伍 總而言之就是不合)
這個問題當然很大程度上跟台灣的產業轉型失敗有很大的關聯
但是政府短視近利沒有轉型也要負很大的責任

最典型的範例不妨看看下面中時的文章
http://life.chinatimes.com/2009Cti/...0500040,00.html

裡面說到 半導體界嘆無人才
但是 台灣的現況 真的還是合發展高污染的半導體產業嗎?
當頂尖的研究者開始把目標轉向非半導體領域的時候 那還有可能有那麼多好人才能給你找呢?
當好人才不在這個領域的時候 老闆還是拘泥於我只要這麼好的人力 或是因短視而不願培養人力 那能不缺人嗎?
當然學生問題也很大 但是也要反過來想 這批人的能力不見容於工業社會 難道就依然不見容於智力社會?為什麼要要求學生要想以往一般整齊畫一?
當這個社會發展工業已經到了盡頭 政府難道不該考慮要發展智力產業?
可是學生也要認清楚 就算是智力行業 很多時候還是很要求紀律的 客戶跟你講我的****設計今天要出來 就是今天要 哪容的了你拖到明天?
我心目中的理想風格是極簡禪風 哪容的了你改成巴洛克風格?別忘了 貝聿銘的確常常會讓顧客超支預算 但是他永遠能讓顧客得到超越預期120%的滿意度

結論是 17K是悲劇 一個因為產學政完全不對頭引起的悲劇

起薪的確是普遍變低了 但也是反映新鮮人素質的下降

知道錢少的話 聰明的人就要懂得投資自己
花時間花錢都可以 還有累積自己的經驗和人脈
起步比別人差或慢 眼光就要放遠 慢慢提升自己的能力
說真的學校或是學生時所學的那些 只是讓你贏在起跑點上而已

除了最後一句以外完全同意, 地基不好想蓋大樓是很困難的, 像我七老八十
還在打地基...

你有沒有看到我最早發的:

大學睡到畢業的孩子,你公司根本就不會用,為什麼還要拿出來說嘴?

現在的問題是,當某個孩子的能力符合你公司的需求,可以到你公司就職
的時候,為什麼會出現22K,17K這種數字?

混吃等死的年輕人根本不是我要討論的!

我想討論的,跟你挑出來說的,根本不同,你卻一直要拿你家來談,你家代表了台灣百萬家庭?
每個家庭都能像你家賺到那樣的錢?

只拿個人來談嗎?好啊!我也拿我自己來談!我前面說那2個會把員工當家人的老闆,我就是
其中一個,我的員工不用多特殊的才能,不用死命加班,不用身兼數職燒肝臟,不用犧牲陪伴
家人教育孩子的時間,不用擔心經濟負擔,就能有你家的薪水,我不過少賺一點,就能造福員工,
讓員工真正與公司成長,為什麼其他老闆做不到?你可以指著你老闆或你姊老闆的鼻子問,
問什麼你做不到!

我沒一陣子就會聽到一些老闆跟我炫耀他有多會[管理]員工,聽得我心驚膽顫,為一些老實
任勞的年輕人嘆息.

我才覺得奇怪為何要跟你認真 :stupefy:

另外,北台灣IC設計起薪沒22K那麼慘,不過23K24K責任制,一年最多調1K的不少間.為何
不跳?行情好的職缺早已被卡位,傳說中的職缺也只是煙幕彈,前陣子新聞說景氣回春,科技業
大徵才,問了幾個廠的朋友,回答都是新聞看看就好,只是內部組織調整人事調動,沒徵幾個人,
現在年輕人,機會真的有限!