至於網路資料你也不用看得太低下，寫的有沒有水準才是重點
你有看的東西人家也有看、下的苦功未必比你少，別人家的心得看不得了嗎？

想法相同、用不得嗎？問題只在看的人有沒有能力過濾分辨而已

另外

1.關於劉謹抄家的結果，根據官方史書《明史》的記載

帝親籍其家，得偽璽一，穿宮牌五百，及衣甲、弓弩、衮衣、玉帶諸違禁物，又所常持扇内藏利匕首二。

《明史》卷三百四， 頁34。

這個也很搞笑… :D :D :D :D :D
劉謹最有名的、是搶錢的強度，抄家沒抄到錢、反而抄到武器
請問是用金子打的嗎

沒有人說網路的文章很低下阿？我也有在網路發表文章阿。

國家圖書館還有將全國論文上網，讓人查詢呢。

http://etds.ncl.edu.tw/theabs/index.html


史料的價值並非在於其所記載的事情的本身合理不合理，而在於是否有詳細的記載下真實的

史實。

錯誤當然可能有，但當您要反駁其中您覺得不合理的地方時，請也提出您的根據與資料數

據，而不是您個人的「臆測」。



引用不明來源的網路文章，又不註明其作者與文章的來源與出處，還要讓想反駁你的人，去

幫您查考原文，幫您引用史料，還幫您註明章節頁數，再來反駁您的論點。

這不也是一件，非常不合理的事？？

但它就是發生了。

沒錯，它就是發生了。

這也是人類歷史的一部份

這就是歷史有趣的地方。


還有您所用的《二十二史劄記》，是那個版本的《二十二史劄記》？，該不會也是「網路

版」吧？ 我記得作者趙翼是清朝人，不會用網路。

整本抄描下來的pdf檔（我有收集電子書的習慣）
那於哪一版的就不知道了（沒有標點符號）
每一篇不會很長，明朝宦官總長度不會長於五頁，劉謹這段記錄約在4/5的地方


「史料的價值並非在於其所記載的事情的本身合理不合理，而在於是否有詳細的記載下真實的史實。」

這個是否"詳細的記載下真實"，很有質疑空間，特別是"幾個""應真實史實"擺明互相衝突的時候

一方面明武宗只殺到十六個蒙古人
一方面達延汗只因這十六人的損失再也不敢深入明朝搶劫 :jolin:

說它沒有問題、不能去臆測…
如果這是你看歷史的角度、連想都不想合理性，那道不同不相為謀了


寫歷史的人我希望他很單純，但通常不會這麼單純
特別是官方的史官、政治力介入特深（擺明無中生有的鬼話也不是沒見過）

清朝的官寫明朝的史、反文官集團的明武宗被文官寫他的史…
敢寫出幾斤好話、能寫出幾斤好話…把前朝寫得太美好不怕沒腦袋嗎
後世的人只在下筆出錯矛盾處去尋找真相了

pdf檔？哪一版不知道？所以說是網路版沒錯囉？

我沒有說過不能質疑我的言論阿？您不是暢所欲言的質疑...............

不合理的事每天都在發生，既然您手中沒有資料能證明您的「懷疑」

您怎麼能證明您的懷疑是對的？猜的？

好歹我翻了書，告訴您《明史》中什麼地方記了什麼關於他們的事。

達延汗、劉瑾，我真的跟他們不熟，他們在想什麼我也不知道，為什麼要這樣做我更不

清楚。

但感覺您跟他們很麻吉

這點我就真的就完完全全不如您了。

.........我敗了

我一直很認同一個觀點，史書不可盡信啊。有很多歷史，事實的真相可能比我們想像中還離奇，只是沒有記載下來而已。

例如傳為美談的「禪讓」，也有不少歷史學家持懷疑的態度，認為可能是一場不流血的政變吧。

另外，澄清一點，我前面貼文所謂的「讓專家們跌破眼鏡」，指的是兩極融冰居然會影響黃赤交角的這一點之上。其他的部份，我也和各位相同(?)，遵從嚴謹的科學觀點，在有更多的證據顯現之前，既不輕易贊同，也不輕率反對。

我不知道所謂的「網路版」和你是否有仇
難道書掃成pdf檔後再抓下來就不是《二十二史劄記》了

我這本這段劉謹抄家的記載在七四三頁，但各家出版排頁數不可能一模一樣
只告知所在章節、難道會阻礙你查證的動作吧

你翻書我就沒翻書?
如果查找808頁的《二十二史劄記》pdf檔不算翻書的話



麻不麻吉我不知道，至少我知道讀史記錄要連貫看驗，不然被人當猴耍都不知道
至少我把資治通鑑編年記事當小說看的時候也是一樣（這就是實體書了）

史書的上面、未必全真，支字片語所埋沒有真相也有疑問
翻了就貼、貼了就真？無話可說

網路版的當然跟我沒仇，但趙翼的《二十二史劄記》，當初不是以網路創作，是紙本創作。

我之所以會問您的版本，是因為不知道您所謂的PDF檔是由何種版本的紙本與經由「何人」

出版、複印、掃瞄、製成PDF檔、上傳，之後再到您的手上。

這中間的來龍去脈，您一概無法交代，您如何證明您手上的《二十二史劄記》是真本？而這

「輾轉」到您手上的「電子檔」，是否完整的保存了當初趙翼先生著作的完整內容？而無遭

到任何形式的竄改或毀去？您覺得您用這樣的文獻，嚴謹嗎？


而趙翼的《二十二史劄記》，是其個人的歷史著作，其中的數據並無得到官方的認同，是其

個人主觀的看法及認知，當然我也尊重他的看法。但您用「不思考是否合理性，是否違背常

理。」來否定人家的看法，卻沒有拿出相對的其他文獻證明，純憑「臆測」也不曾去翻閱人

家的原文善本，只用了來路不明的PDF檔，就要說人家的的缺失，是不是有失公允與慎重？


這樣的質疑是不是對趙翼先生很不合理，很不公平？

但它就是發生了。

沒錯，它就是發生了。

這也是人類歷史的一部份

這就是歷史有趣的地方。

這篇一定要bookmark起來，
能不能請站長置頂?
這篇討論堪稱七八區離題突破性代表作啊 :eek: :eek: :eek:

不好意思，小弟才疏學淺，想請教一下，您說您看過《資治通鑑編年記事》的實體書

，還把他當小說看，請問作者是那位？是那個版本的？

我看過 北宋 司馬光 先生著的

1.《資治通鑑》

...............《欽定四庫全書總目》，卷四十七，頁13

2.《資治通鑑考異》

...............《欽定四庫全書總目》，卷四十七， 頁15

3.《資治通鑑釋例》

...............《資治通鑑釋例》釋例，頁1

4.《資治通鑑目錄》

...............《欽定四庫全書總目》，卷四十七，頁18


就是沒聽過哪本書叫《資治通鑑編年記事》，真的是令我非常疑惑？

同時也對您的精深廣博欽佩不已。