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lobben 2009-12-15 02:36 AM

引用:
作者flycr
可以請您稍微多了解一下再評論嗎?
至少我在閱讀相關戰史時......和你的看法相差很多
國共對抗打得可激烈血腥,死傷無算了
多的不提,你知道東北有個叫四平的地方嗎?你知道那地方被雙方反覆爭奪易手幾次嗎?
麻煩您小小的google一下,然後再發表高見吧
古寧頭的話
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F...%88%B0%E5%BD%B9
也是先稍微看看吧.....感覺您對國共戰史的了解真的很有相當程度的偏差.......

撤退到台灣之後,蔣介石有徹底保密防諜
加上已經完全沒退路 加上渡海沒那麼簡單,所以古寧頭守住
除此之外,他沒說錯阿
那麼多抗日名將、精銳部隊被阿共殲滅...根本不是不會打仗,而是人謀不臧、國防部被滲透
您要拿幾場打得很激烈的說也可以,那只是少數幾"正常"的軍隊有發揮一點作用
但輸掉並不冤枉,從上而下國民政府在當時就是一整個腐敗,說難聽一點那只是垂死的掙扎
東北剿共逆轉也是國民政府腐敗的表象之一,只是一定要牽拖一下美國的
就算丟了東北,理論還有大片江山人力物力可以利用,怎麼打也不會輸
只是鄉民都不站在國民政府那邊,自己內部的根都爛了 神仙也無力回天

sutl 2009-12-15 02:44 AM

引用:
作者flycr
也是先稍微看看吧.....感覺您對國共戰史的了解真的很有相當程度的偏差.......

嗯∼那你能解釋為何短短幾年國民黨就失去中國?

兩軍交戰,一方敗多勝少,只是在少數幾個戰場激戰或獲勝,你會認為敗方有頑強抵抗嗎?

國軍對日軍有那麼大的裝備差異!都可以抵抗十幾年了。共軍在二戰後就能大幅攻城掠地,絕對不是一句趁人之危就可以解釋的。

古寧頭戰役維基文章中有這麼一段:此時剛好有兩輛坦克車巡視邊防,其中一輛因故障而在灣邊的低崖且做初步的排除故障,另一輛先行回營。這時有剛入伍不久的新兵正在以望遠鏡觀看是否有團部派來的工兵排前來協助,當此位新兵無意間將鏡頭轉向海邊時,正好看見共軍先遣登陸部隊擱淺在沙灘動彈不得。於是拿起一支步槍做對空鳴槍警視,因為此聲槍響驚醒了大部分的守軍,於是古寧頭戰役就此展開。

地獄貓 2009-12-15 08:34 AM

回歸主題...
.
.
國軍真的應該拋棄"勤儉建軍"的老舊觀念,
因為"勤儉",所以東西要用到不能用,
因為"勤儉",所以新的東西不能買,舊的東西不能丟,
到最後就是像現在這個樣子...
空殼子一個,跟做ISO一樣,什麼都是編出來的...
ISO做假,公司還能賺錢,
軍隊做假,真要打仗的時候倒楣的就是老百姓了....
這個年代,養軍隊就是要花錢,不能再像幾十年前這麼搞了....

flycr 2009-12-15 08:50 AM

lobben兄倒是說到重點
>>那麼多抗日名將、精銳部隊被阿共殲滅...根本不是不會打仗,而是人謀不臧、國防部被滲透
>>您要拿幾場打得很激烈的說也可以,那只是少數幾"正常"的軍隊有發揮一點作用
>>但輸掉並不冤枉,從上而下國民政府在當時就是一整個腐敗,說難聽一點那只是垂死的掙扎
好像是杜聿明將軍還是哪位被虜後經過多年 在漸漸反省戰敗的原因後 發出這樣的抱怨......
"當時我的電台長和司機都是他們的人 你說這仗我要怎麼打?"
相關的故事我也不多提了
國民黨當時的確有相當多問題 老蔣本身也是有相當多問題 各種各種問題導致國共戰役有這樣的結果
誠如lobben兄所言 輸得不冤
我無意也無能在哈啦區這邊去討論這種太過龐大沈重的議題
但要說""以二戰後國共接戰歷史,國民黨軍不是倒戈就是敗逃""
這就相當有偏差了
改成"渡江後"或許比較符合一些
要這樣貶低國軍的戰力,先別說我們那些浴血奮戰的老榮民會怎麼想
就是那些回憶時說"那時打仗就像把腦袋提在手上衝鋒,打完沒掉了就算撿回來的"的老八路
恐怕也不會同意這樣的說法
sutl兄
古寧頭之役國民黨的確贏得很僥倖
主要是共軍連勝後輕敵躁進 又選了個我們剛好交接防務 軍力最多的時機來打
但你要把勝利完全歸功於那輛金門之熊?唉......
我有點累了
麻煩您看看這段比較詳細的記載
http://mhschung.myweb.hinet.net/rep.../report02-2.htm
其中當然也提到這輛金門之熊(連戰車排排長的名字都有)
但小弟就不知道您無中生有的"連長叫排長把戰車砲彈打完才能棄車"是打哪來的
(史料詳細希望)
然後"一個古寧頭就死個幾萬,這下共軍也不知道該怎麼打了?"也是很有問題
人家全部過來的也不過"合計9,086人,其中船工、民夫約350人"
是要怎麼死個幾萬啊?-_-
然後"國共內戰,每次共軍幾乎都沒有傷亡"
http://zhidao.baidu.com/question/48840900.html
這是很簡單的討論......您也參考看看再說吧

emh01304 2009-12-15 01:11 PM

引用:
作者sutl
國軍對日軍有那麼大的裝備差異!都可以抵抗十幾年了。

抗日戰爭:1937~1945
上面這個不曉得是火星還是哪裡的抗日戰爭......抵抗了"十幾年":laugh:

引用:
作者sutl
國共內戰,每次共軍幾乎都沒有傷亡,一個古寧頭就死個幾萬,這下共軍也不知道該怎麼打了?

古寧頭戰役共軍登陸的部隊總共也才一萬人左右
之後約4000戰死5000被俘
"一個古寧頭就死個幾萬"這些大概是他替人家生出來的
不然就不曉得到底是從哪死出來的?:laugh:

寃大頭 2009-12-15 01:26 PM

我覺得不用太認真!~
扭曲先人的功績......沒什麼阿....只憑幾句也改變不了歷史!~
說爽的.也掰不出證據..不用認真去反駁!~
記得之前有網友說中橫開拓史造假..我也白目的認真反駁...輸了!~
.
.
這種離題的東西..真的笑笑就好了!~

sutl 2009-12-15 03:33 PM

引用:
作者flycr
然後"國共內戰,每次共軍幾乎都沒有傷亡"
http://zhidao.baidu.com/question/48840900.html
這是很簡單的討論......您也參考看看再說吧

連結壞了...

有備份嗎?

josetsun 2009-12-15 06:08 PM

引用:
作者sutl
連結壞了...

有備份嗎?


沒有壞...

淮海战争纪念馆说的:“淮海战役中牺牲的总人数为31006名,是3年解放战争中牺牲人数的1/10”。
而根据另外的资料,淮海战役中伤亡总人数是13.3万人。也就是说负伤与阵亡的比例是1:3。
这样推算的话,解放战争期间,解放军的总伤亡是130万左右,阵亡人数为30万左右。

我认为这个数据是相对比较可信的,因为在解放战争时期,双方打的硬仗,比如四平和孟良崮并不是很多,主要是以野战/运动战为主。


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