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-   -   你認為世界上的事情多是隨機現象,還是有因果關係 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=878083)

michelle_lai529 2009-12-07 12:21 AM

引用:
作者MyGofriller
我想你一定沒有完全理解我的文字

首先你一定要自己詳細想過 才能夠理解

大自然中沒有隨機或亂數 風 沙 水滴 不管在哪個角落
他都是被一堆複雜的物理關係牽動 而移動
大自然中沒有隨機 有的話請你舉一個 但是舉之前 你一定要想過
不然會浪費我多打一篇跟你解釋的篇幅

如果人類可以掌握所有變因 那就可以掌握一切 可惜這是不可能的

再次強調 只有變因 掌握不了 沒有亂數這種東西

也許純數學抽象概念中有 他指是一種概念 部在現實中存在

不過前面有人提到量子力學之下 就有隨機 這個我根本不是專業

需要專加來說明

讓小弟來作粗淺的解釋吧,其實這些都從微觀去看世界的解釋,樓上有人說過,相信所有事情都是有定律的,是屬於古典力學,將所有運動,細分到最基礎的運動,他都會有一定的規則;而量子力學則是提出了基本的粒子運動,除了受到外力的影響而運動外,他也有不可測量的真正隨機存在,例如完全相同的模型中,也能測到不同的結果......而這種說法,也真的可以解釋很多的事情。
但是,畢竟創作出完全相同的模型,本身就是不可能,粒子的世界本來就是沒有辦法真正的觀察的,所以即使他非常嚴謹,也只能說是可能正確的理論。
小弟剛好有修過這門,理解上只是很粗淺,是否有誤,還得請版上對這門學有專精的指教,只是小弟還是比較傾向相信古典學派,認為真的以微觀來看,沒有什麼是不受到真的的外力,只是超出了測量的範圍,所以產生了隨機,如果一直細分到力的源頭,包括宇宙誕生時所產生的影響,讓某些的連鎖影響力延續至今,其實小弟還是相信,世界上沒有隨機。
再次說明,這只是小弟的認為,畢竟這種爭論,多少大師都沒個定論,小弟只是皮毛,只能就自己的想法提出而已。

B.Fox 2009-12-07 12:25 AM

引用:
作者MyGofriller
我想你一定沒有完全理解我的文字

首先你一定要自己詳細想過 才能夠理解

大自然中沒有隨機或亂數 風 沙 水滴 不管在哪個角落
他都是被一堆複雜的物理關係牽動 而移動
大自然中沒有隨機 有的話請你舉一個 但是舉之前 你一定要想過
不然會浪費我多打一篇跟你解釋的篇幅

如果人類可以掌握所有變因 那就可以掌握一切 可惜這是不可能的

再次強調 只有變因 掌握不了 沒有亂數這種東西

也許純數學抽象概念中有 他指是一種概念 部在現實中存在

不過前面有人提到量子力學之下 就有隨機 這個我根本不是專業

需要專加來說明


如果你對量子力學這塊完全不了解 那你對世界的認識就是不完整的、有限的(至少缺乏微觀狀態)

那就不要這麼急著下定論,因為既然你沒有看到完整的圖像,你又怎能據此做出正確的推論呢

B.Fox 2009-12-07 12:29 AM

引用:
作者michelle_lai529
讓小弟來作粗淺的解釋吧,其實這些都從微觀去看世界的解釋,樓上有人說過,相信所有事情都是有定律的,是屬於古典力學,將所有運動,細分到最基礎的運動,他都會有一定的規則;而量子力學則是提出了基本的粒子運動,除了受到外力的影響而運動外,他也有不可測量的真正隨機存在,例如完全相同的模型中,也能測到不同的結果......而這種說法,也真的可以解釋很多的事情。
但是,畢竟創作出完全相同的模型,本身就是不可能,粒子的世界本來就是沒有辦法真正的觀察的,所以即使他非常嚴謹,也只能說是可能正確的理論。
小弟剛好有修過這門,理解上只是很粗淺,是否有誤,還得請版上對這門學有專精的指教,只是小弟還是比較傾向相信古典學派,認為真的以微觀來看,沒有什麼是不受到真的的外力,只是超出了測量的範圍,所以產生了隨機,如果一直細分到力的源頭,包括宇宙誕生時所產生的影響,讓某些的連鎖影響力...


物理學界已經確認量子力學的完備性,詳細你去問你教授就好了
真正有爭議的不是這個部分

Holan2008 2009-12-07 12:31 AM

那些因果論 全都是宗教喇叭的用詞
這定律只適用在你的生活週遭...

佛經可以丟到垃圾桶了 去看吸引力法則吧=_=

T.Y. 2009-12-07 12:33 AM

                                                                                                                                            

Holan2008 2009-12-07 12:43 AM

引用:
作者影 子
我認為是機率的問題

因果還是要信一下
不要太鐵齒



很簡單的就是 原因 跟 結果 這兩個字的意思

比如說行成颱風的原因 就是 天氣太熱 結果 就變成颱風....=_=

不知道 為何經過 佛他老目教派 的包裝 因果這兩個字 變得那麼神秘 難理解
還有人會意會錯 =_=

一個從印度來的傳教士 為了讓中國人可以接受他們的教派 然後加入儒家思想 就變成了現在的佛他老目教 一個米克斯的教義 誤導了亞洲人 好幾千年 ˇ ˇ

michelle_lai529 2009-12-07 12:54 AM

引用:
作者B.Fox
物理學界已經確認量子力學的完備性,詳細你去問你教授就好了
真正有爭議的不是這個部分

所以才說小弟只是粗淺的認識而已,畢竟不是專業物理科系,只是搞資訊的而已,而且畢業也很久了,這類的相關問題,說真的,也只是研究所時有相關接觸,現在也只是像個哲學家般的思考而已,所以一直強調,只是我的認為。
而就當初的想法是,真的縮小到微觀的世界,那真的是隨機嗎,還是影響的外力超出測量的範圍呢。即使到現在,我還是沒有真正的想清楚,真的是所有因素都考慮到所產生的模型嗎......關於這方面,還有所請教。
其實討論就應該像這個樣子,才能真正的長知識。
小弟洗耳恭聽∼∼∼ :)

12q 2009-12-07 09:17 AM

引用:
作者B.Fox
物理學界已經確認量子力學的完備性,詳細你去問你教授就好了
真正有爭議的不是這個部分


我想這還有待確認

在這領域中

一個大學裡的教授能解釋的只有"課本"上的東西

甚至沒有一個得過諾貝爾獎的物理學家敢說他懂

或許提出的這個量子機制是正確的

但說量子力學已經"完備"還有點早

我上量子力學這門課的時候,教授第一堂課就開宗明義的說了

"我不懂,只是這樣能解釋這如何運作"
(PS:能解釋不代表完全正確)

引用:
作者michelle_lai529
認為真的以微觀來看,沒有什麼是不受到真的的外力,只是超出了測量的範圍,所以產生了隨機,如果一直細分到力的源頭,包括宇宙誕生時所產生的影響,讓某些的連鎖影響力...


不好意思,我直接一點

通常以"微觀"討論時,為的就是不把"外力"列入考慮

所以整句話我個人認為是無法討論的

你描述的我覺得甚至該用宏觀來形容

不只是巨觀以整個大範圍來討論

而是連時間都拉長到無限久遠加入討論

但以這段話來講,希望我可以提供一些東西
(超出了測量的範圍,所以產生了隨機)

"超出測量範圍"純粹是很簡單的指出目前我們無法觀測到想知道的東西

跟隨機"完全"無關

隨機不是這樣"產生"的!!!

簡單一個反例

宇宙很大 而我們的望遠鏡目前只能看到一小部份

很大部分"超出了測量的範圍"

但那些部份 至少還是存在的

不會說 下次我們有個更好的望遠鏡

看到的景象跟現在比起來

"可能" 會多出一顆 或 會少一顆 星體(當然 爆炸不算)


雖然不知道 可以猜測

但不會隨機出現一顆星球 甚至星系 對吧?



引用:
作者Holan2008
很簡單的就是 原因 跟 結果 這兩個字的意思

比如說行成颱風的原因 就是 天氣太熱 結果 就變成颱風....=_=

不知道 為何經過 佛他老目教派 的包裝 因果這兩個字 變得那麼神秘 難理解
還有人會意會錯 =_=

一個從印度來的傳教士 為了讓中國人可以接受他們的教派 然後加入儒家思想 就變成了現在的佛他老目教 一個米克斯的教義 誤導了亞洲人 好幾千年 ˇ ˇ


但天氣熱卻不是一定會型成颱風

所以應該不是有因就有果這麼簡單

而有更複雜的東西牽涉其中

我也沒有答案

但目前有一個"潮流"

不是主流的想法 但越來越多人認同

那就是沒有因果 全部都是交互引響





在說出"量子力學"這個名詞之前,還有一個嚴重的問題要先確認

什麼叫做"隨機" 或是 "機率"

看了樓上很多文章,我覺得每個人對隨機的定義很不同

這樣是無法互相討論的


個人認為

隨機 "就在那邊" "就在那邊"

不論我們可否觀察到,隨機就在那,無法產生

"被"產生出來的,不叫隨機

至少不是理想中的隨機

希望各位能懂我的意思

再提一個例子

曾經在課堂上用TI的工程計算機

有兩個同學,連續3次兩個人從個別的計算機裡得到一樣的"亂數"

TI的亂數產生器有極大的問題

幾乎可以保證說不少科學結果都被"污染"了

李麥科 2009-12-07 09:44 AM

大家講的都很有意思

拜讀中...

sifone1203 2009-12-07 09:47 AM

2 億分之一就是隨機.......
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
:p :p :p :p :p


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