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skari 2009-11-29 04:08 AM

國家這回事,我認為是保護者的延伸

需要更有力的人保護,那就是集體的公權力

一個讓大家都信服的規則,以及當權者

一個國家沒有敵人,一定要想法子生出來

一個國家沒有信念,一定要想法子生出來

一個國家沒有問題,一定會想法子生出來

然後讓國家去解決,人民就會瘋狂愛國家



我認為,斯德哥爾摩症侯群

可以完美的解釋這種現象

當然,以自己的國家為傲,又是另一種權力崇拝的議題了

但這不太像愛國,所以不多說了



以上個人淺見,有誤,請用力鞭

ProtoZohar 2009-11-29 04:10 AM

引用:
作者fk78min9
沒有永遠的利益
當你沒利用價值的時候,你只是屁一個
但是主權卻是永遠的

出國不敢現國旗,國際上不敢講自己是個國家
不公開∼那乾脆不要搞啥國慶,也不要搞啥主權
人家叫你吃大便你就乖乖吃,真的悲哀到一個極點
在自己的圈圈裡玩扮家家酒當老大說自己是有主權的∼吃太飽也不是這樣
笑死人 :think:

沒有主權是永遠的 :stupefy: .......

人類歷史上好像沒有國家或朝代可以維持超過700年的

中國近代幾個大朝代大約也多才300多年就沒了,好像也才商、周兩朝破700年

更別提現在是國際社會、地球村的概念,為了玩鎖國那套爭主權死更快 :jolin:

留得青山在,不怕沒柴燒。遇到不合理的事情就不能忍受的話那活不久 :rolleyes: .......

sutl 2009-11-29 08:08 AM

引用:
作者ProtoZohar
沒有主權是永遠的 :stupefy: .......
人類歷史上好像沒有國家或朝代可以維持超過700年的
中國近代幾個大朝代大約也多才300多年就沒了,好像也才商、周兩朝破700年
更別提現在是國際社會、地球村的概念,為了玩鎖國那套爭主權死更快 :jolin:
留得青山在,不怕沒柴燒。遇到不合理的事情就不能忍受的話那活不久 :rolleyes: .......

中國在周朝進展得很快,從城邦制的封建概念,走向全民制的國家概念。

歐洲走向這一步,幾乎是法國大革命後的事。

iDemon 2009-11-29 09:57 AM

引用:
作者skari
血淋淋的例子

所以愛國愛到願意殉國,都是教育出來的??

可是看這些士大夫,都是高學力知識份子阿??



不止王艮,有記載台州的一個樵夫投東湖自殺殉國
這個人知識水準可能都是接近文盲或半文盲
但一個人不能接受又無力改變時、自殺表示最沉重的抗議

我認為是人的「良知」作用使然
良知對人的作用有、時會壓制任何權力和社會規範之上
去制止利用權力或社會規範為惡的行為


下列是另一個故事

崇禎十一年(1638年)冬,清軍三路大舉南侵,北京戒嚴,崇禎帝和戰不定,禮部尚書兼東閣大學士楊嗣昌主張議和;但盧象昇主張堅決抵抗,遂率諸將分道出擊,與清軍戰於慶都、真定(今河北望都、正定)等地。然楊嗣昌手握兵權,事事掣肘,切斷象升糧餉,然後背後掣肘,屢屢調走象升部生力軍,致使號稱「總督天下援兵」的象升部只剩區區五千老弱殘卒。是年十二月十一日(1639年1月),盧象昇移兵巨鹿(今屬河北)賈莊,已斷糧七日,全憑百姓自願捐糧摻雜冰雪為食,然無一人叛。

宦官高起潛統鐵騎數萬在雞澤,距離賈莊不到五十里,象昇派遣楊廷麟去求援,高起潛置之不理。盧象昇知事不免,軍中大哭,誓與清軍決一死戰。隨拔寨而出,於蒿水橋決戰清軍。史載「...騎數萬環之三匝。象昇麾兵疾戰,呼聲動天,自辰迄未,砲盡矢窮。奮身鬥,後騎皆進,手擊殺數十人,身中四矢三刃,遂仆。掌牧楊陸凱,懼眾之殘其屍,而伏其上,背負二十四矢以死。」戰後,楊廷麟及部下在戰場上尋獲盧象升遺體,甲下尚著麻衣白網(服父喪)。三郡之民聞之,痛哭失聲,聲震天地。

大學士楊嗣昌卻一意誣陷象升臨陣脫逃,派士卒俞振龍等三人前往查看。俞振龍不畏***威,堅持指認象升遺體,「嗣昌怒,鞭之三日夜,且死,張目曰:「天道神明,無枉忠臣。」」 千總楊國棟因為不肯順從楊嗣昌意思修改塘報,堅持象升已戰死,而被處極刑。象升遺體停屍八十多日後方為家人收殮。

那年頭當兵的知識水平都不高、俞振龍、楊國棟雖當時更是無名小卒
但他們是有良知的人呀 :cry:

FD3STYPER 2009-11-29 10:17 AM

引用:
作者Jake2003
記得有一次看第一滴血 電影結尾他和自己的上司的對談

我可以為我的國家而死 我愛我的國家 但是我希望我的國家也能這樣愛我們


冷戰時期, 這就是宣傳.

1990冷戰結束, 多少人頓失依靠.

pfbspfbx 2009-11-29 10:54 AM

引用:
作者skari
我認為,斯德哥爾摩症侯群可以完美的解釋這種現象

以上個人淺見,有誤,請用力鞭



斯德哥爾摩症候群 是在說 同情敵人或傷害你的人吧

國家傷害你 讓你對國家產生同情 然後愛國 :eek:

好像有點怪怪的 ......

test543 2009-11-29 11:37 AM

引用:
作者pfbspfbx
笑死人 等飛彈 炸彈 掉到你家人頭上時 看你笑不笑的出來

不願意面對現實的人 整天只會說一堆屁話

那你告訴我 對方打過來時 你去擋嗎 還是你全家去擋 ?

很悲哀 你現在有種帶著你全家 到 澎湖 金門 或 馬祖 的任何一個小島上

喊獨立看看阿 我看你能放出什麼屁

要人尊重你,你得先自重
一個平常時間就擺放在那的國旗,因為對岸人士來台就迫不急待的拿下來,自重?
順民性格無論到哪個國家都是順民,無論到哪都是被人瞧不起的三等國民
照你這種邏輯,當時中國抗日是幹什麼,直接投降不就傷亡減少,連打都不用

要談愛國,先談骨氣

fk78min9 2009-11-29 11:50 AM

引用:
作者pfbspfbx
笑死人 等飛彈 炸彈 掉到你家人頭上時 看你笑不笑的出來

不願意面對現實的人 整天只會說一堆屁話

那你告訴我 對方打過來時 你去擋嗎 還是你全家去擋 ?

很悲哀 你現在有種帶著你全家 到 澎湖 金門 或 馬祖 的任何一個小島上

喊獨立看看阿 我看你能放出什麼屁


照你的邏輯
全世界應該不超過三個國家敢說自己有主權
講主權,飛彈先比多再說,武力有比我兇再說

像你這樣的思維,難怪永遠只能當別人的跟班
永遠不會有出頭的一天

飛彈打來∼∼打看看阿
就看老共有沒有那個蛋蛋敢打.. :think:

changbsd 2009-11-29 02:04 PM

引用:
作者skari
由此討論串 得證

出現關鍵字眼

馬上有人興奮,勃起,射出


紅十字,安心上路



某些特定人士也一定出現,果然被我猜中了 :laugh: :laugh:
每次討論事情都會動不動隱喻一些政治或政黨 :laugh: :laugh:

基本上,何謂愛國也通常只有國家有難時候才會知道,現在講什麼都是嘴砲 :think:

pfbspfbx 2009-11-29 03:36 PM

引用:
作者test543
要人尊重你,你得先自重
一個平常時間就擺放在那的國旗,因為對岸人士來台就迫不急待的拿下來,自重?
順民性格無論到哪個國家都是順民,無論到哪都是被人瞧不起的三等國民
照你這種邏輯,當時中國抗日是幹什麼,直接投降不就傷亡減少,連打都不用

要談愛國,先談骨氣


你的反應是瞧不起自己的人所出現的反應 所以你更怕被別人瞧不起

抗日是對方都打過來了 中共有打過來嗎 ?

談愛國 ? 你也只會嘴砲愛國

你除了在這邊哭愛國之外 你能做什麼? 你敢做什麼 ?

很有骨氣 ? 你是多有骨氣 ? 自己去找個小島喊獨立阿

要死自己去 不要拖其他 2 千萬人下水


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