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-   -   大家會認為台灣需要高鐵嗎? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=871655)

pets 2009-10-10 12:20 AM

引用:
作者棟長
台鐵好像有跟高鐵新竹及台南站連接的支線正在興建中.

到時候只有高鐵嘉義站跟台鐵還是只有平面道路汽車接駁.方便性輸很多.
好處可能只有接駁車不用錢. :D

台南站連接的支線會興建
也是因為台南站離市區實在太遠..

前面有網友說台南站離市區開車要15分鐘..
其實大概是15-20分鐘左右, 但是..這段路程,有1/2以上的路程,
都是時速80km以上的快速道路或是高速公路.
也就是說..開車才能上這些路段的地方...

我實際從台南市區騎機車去台南高鐵站..要40mins以上...

只能說...把站設在那邊的人真的很過分... :tu: :tu: :tu:

你媽媽 2009-10-10 12:37 AM

上次從台南去台北看演唱,假日顛峰時段搭合興總共搭了五個小時的車
回家玩累了搭高鐵,咻一下2個半小時就到家了,足足差了一倍時間...
引用:
作者八豆妖
就怕不到幾十年就倒了.... :jolin:
??????? 現在沒倒喔... :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

我覺的就算是諾貝爾經濟學家, 也不知道根本 20 ~ 30 年以後會發那裡..
是炒地皮就直說, 至少還贏的我的尊敬, x 的! 真小人. 不像現在的偽君子
說什麼平衡發展這種冠冕堂皇的屁話.. 那台北為何不蓋在荒郊野外?
台北才需要平衡發展吧.

我現在也都搭統聯了... 不敢說每次都比高鐵快... 但到我家的時間, 我踏進家門
和搭高鐵比, 誤差 10 分左右. 台中以北的站, 基本上搭高鐵不會比較快.

mini.m 2009-10-10 12:56 AM

台南站是偏僻了點
從事去過去就要四五十分
但搭車北上還算方便

嘉義站也不錯啦
機場時常起霧停飛
台北─嘉義─高雄
也是很方便

嘉義─台南
搭台鐵比較省
時間差不多
因為台南高鐵接駁太花時間了

mini.m 2009-10-10 01:08 AM

引用:
作者棟長
台鐵好像有跟高鐵新竹及台南站連接的支線正在興建中.

到時候只有高鐵嘉義站跟台鐵還是只有平面道路汽車接駁.方便性輸很多.
好處可能只有接駁車不用錢. :D

嘉義站跟台鐵要有支線的可能性很小
如果那個地方真的蓋了支線
當地公車客運會死很慘
想蓋應該也蓋不起來
可能會引起反彈
我是希望蓋支線的 XD

auristar 2009-10-10 01:45 AM

引用:
作者操級廢員
外匯存底和高鐵有啥關係? 況且台灣的外匯存底總額位居世界第四.
德國和法國的外匯存底加起來都沒台灣多, 他們還不是有高鐵!
亞洲除了日本和中國之外, 南韓的外匯存底也沒台灣多, 也是砸大錢蓋了高鐵(KTX).
台灣的外匯存底想破兆美元在三十年內應該是不可能的, 但以現有將近三千四百億美元來說,
已經達到日本的1/3和中國的1/6左右, 日本的新幹線總長有兩千多公里,
依您的邏輯, 台灣的外匯存底達到日本的1/3, 養一條才三百多公里的高鐵也不算太過分吧!

至於高鐵只為了服務少數人或有錢人這種說法更是可笑! 高鐵平均每日疏運8.5萬人次, 台鐵則是50萬人次,
高鐵疏運的旅客數只有台鐵的1/6, 看似很低, 但別忘了台鐵的營運路線長達1100公里, 是高鐵的3倍以上.
而且台鐵主要的旅客都是區間/短程的通勤客, 若把這些旅次扣掉, 高鐵的運輸旅次和台鐵是相當的,
高鐵每年疏運超過三千萬人次, 相當於全國平均每...


那以你的邏輯,政府現在帳面上負債5兆,隱形的負債高達13兆,請問你拿什麼養高鐵呢?叫大陸分你1兆美金還債嗎?為了每天這8.5萬人的方便要花5000億以上,作過高鐵感覺是很爽啦,但你所謂的每年三千萬人次,是少數有錢人重複乘坐的數據,你去看看實際上沒坐過的人保證破幾百萬人以上,別拿每年的乘車人數來灌水,要這樣算那台鐵不就每年快兩億人乘坐呢?
每個人都坐過台鐵,但不見得都坐過高鐵,高鐵疏運的旅客數只有台鐵的1/6,台鐵的營運路線長達1100公里,是高鐵的3倍以上,但是真正賺錢的路線就是高鐵營運的西部幹線,這也是高鐵當初興建的用意,就是在分散交通流量,至於台鐵其他路線不是虧損就是再苦撐,更何況台鐵也是靠政府預算在支撐營運呢?每天50萬人次的台鐵都虧本營運了,何必再養一個高鐵來自討苦吃呢?像你這種只想爽自己,虧錢讓政府去虧的人不在少數,問題是爽完了也是從你的所得稅來去補高鐵的虧損,難怪現在台灣等於2300萬人每個人都負債60萬以上,也不夠去倒貼政府的負債,所以我的結論就是不能沒有台鐵,但是可以沒有高鐵,與其虧兩個,不如只虧一個台鐵就好,多蓋只是多虧的,看看高捷還有即將興建的中捷,都是一筆一筆的爛帳啊,爽到企業財團苦到政府,最後倒楣的還是納稅義務人 :tu:

s953812 2009-10-10 02:26 AM

引用:
作者auristar
那以你的邏輯,政府現在帳面上負債5兆,隱形的負債高達13兆,請問你拿什麼養高鐵呢?


只要一台印鈔機就能解決 :stupefy: :stupefy: :stupefy:

sutl 2009-10-10 02:32 AM

引用:
作者museshuner
蠻好奇的
高鐵不能跟貸款銀行談利息嗎 :confused:

高鐵利息已經超級低了,再低就換銀行倒閉了...

不過,現在可以考慮以債換股的方式,來把原始股東擠出董事會。

sutl 2009-10-10 02:38 AM

引用:
作者auristar
每天八萬人左右的人潮搭高鐵,對2300萬人來說(8萬/2300萬),根本是拿納稅義務人的稅金去滿足少數有錢搭高鐵的富人享受,沒有高鐵時,台灣人還不是這樣再過,趕時間就去搭飛機吧,政府已經負債累累了,還要打腫臉花5000億台幣裝作台灣錢淹腳目嗎?再怎麼有錢有比大陸的外匯存底兩兆美金還多嗎?台灣不能沒有"台鐵"但是可以沒有"高鐵",等你外匯存底像日本一樣破一兆美金時,再來養個賠錢的高鐵都沒人有意見的,但不是像現在這樣只是為了少數人方便服務的賠錢高鐵 :tu:

的確是劫貧濟富,尤其高鐵的主要貸款來源是郵政儲金,郵局存戶大多都不會去搭高鐵吧...

而且真的趕時間的話,北高航線比高鐵快多了,以前在松山小港機場,飛機可都是排隊在等起飛的,班次比高鐵還密集。

另外,美金外匯存底高,是因為央行買進大量美元,以避免新台幣過度升值打擊出口。

這樣講大家就知道為何美金外匯存底高的國家,都是出口美國的國家了。

棟長 2009-10-10 03:48 AM

引用:
作者mini.m
嘉義站跟台鐵要有支線的可能性很小
如果那個地方真的蓋了支線
當地公車客運會死很慘
想蓋應該也蓋不起來
可能會引起反彈
我是希望蓋支線的 XD


從Google earth 上看起來似乎有台糖的鐵道 從高鐵站一直到南靖站旁.

可惜故宮南院不蓋了.

不然從 東石 縣政府 故宮南院 高鐵站 連接到水上或是南靖 也許是不錯的路線.

操級廢員 2009-10-10 04:32 AM

引用:
作者auristar
那以你的邏輯,政府現在帳面上負債5兆,隱形的負債高達13兆,請問你拿什麼養高鐵呢?叫大陸分你1兆美金還債嗎?為了每天這8.5萬人的方便要花5000億以上,作過高鐵感覺是很爽啦,但你所謂的每年三千萬人次,是少數有錢人重複乘坐的數據,你去看看實際上沒坐過的人保證破幾百萬人以上,別拿每年的乘車人數來灌水,要這樣算那台鐵不就每年快兩億人乘坐呢?
每個人都坐過台鐵,但不見得都坐過高鐵,高鐵疏運的旅客數只有台鐵的1/6,台鐵的營運路線長達1100公里,是高鐵的3倍以上,但是真正賺錢的路線就是高鐵營運的西部幹線,這也是高鐵當初興建的用意,就是在分散交通流量,至於台鐵其他路線不是虧損就是再苦撐,更何況台鐵也是靠政府預算在支撐營運呢?每天50萬人次的台鐵都虧本營運了,何必再養一個高鐵來自討苦吃呢?像你這種只想爽自己,虧錢讓政府去虧的人不在少數,問題是爽完了也是從你的所得稅來去補高鐵的虧損,難怪現在台灣等於...


日本國債高達860兆日元, 日本國民平均每人負債670多萬日元,
但是日本在興建中和預計興建的新幹線總長度合計仍將近一千二百公里.

再提到所得稅, 若真的坐不起高鐵的人, 應該也不用繳所得稅,
所以也不用擔心政府的稅金要怎麼用.
(不過應該會擔心政府補貼了高鐵的虧損後他就領不到生活補助了吧!)
我國中央政府稅收之中, 個人綜所稅只佔1/8左右, 也就是一年大約兩千億台幣,
這其中大部分還是高所得者所貢獻, 講難聽一點, 有錢人繳的稅多,
那有錢人主張用他納的稅來補貼他經常搭乘的高鐵也是很合理的, 不是嗎?
再者, 高鐵平日每天有1/3的班次提供65折的優惠, 北高票價965元,
只比台鐵北高自強號的845元貴120元, 這個票價會是有錢人才坐得起?

而且, 事實上高鐵目前的營運現況若不是因為貸款利息太重, 其實並不會虧損.
如果真的要由政府接收, 那麼原先特許給台灣高鐵開發利用的土地就政府就可以收回,
再重新標租給其他有興趣經營的財團來使用, 租金就可以拿來償還高鐵貸款的本息,
不用像現在的台灣高鐵因為沒資金無法開發這些土地, 只能放著長草生蟲....

另外, 再依照您的邏輯, 目前嚴�**奐l且是只有少數人使用的花東線和南迴線才應該優先廢線才對,
因為高鐵和台鐵西部幹線及北迴線利用率都很高, 但花東線和南迴線利用率低且班次又少,
(高鐵每日南下北上各66班次, 相當於台鐵西部幹線對號車的車次總和)
花東和南迴線營收絕對養不起這麼長的路段, 再加上這兩個路段都有公路客運可以替代(班次也更多),
所以廢線後就可以大幅減少台鐵的虧損, 對於納稅的我來說, 反正我也沒搭過這兩條線的車,
因此廢線對我沒影響, 那麼您認為台鐵要不要也先把花東和南迴線也廢了來減少虧損?


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