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-   -   害死災民的兇手找到了(8月7日促撤民 ,政院:屏縣說不必) (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=863977)

lucseslee 2009-08-16 03:51 PM

引用:
作者Es4241
全省兩萬人,分配到各縣不過幾千人吧.
沒有地方安置,是等到通知來那天才想到的?
這次水災台北縣長不是事先刮了幾位鄉鎮長,安置點沒準備食物飲水,
新竹縣長不是轍離了500位居民.
不能輕易消化,臨時找不到地方安置,
正是縣長平時鬼混失職的具體證明.


如果屏東縣可以很容易的要求其他縣市收容,那麼我相信你說的是對的。

之前連調撥個橡皮艇都得向台北調,由此可見。

新竹縣做到了,我非常讚賞,但是對於資源不足的地方縣市,是否該由中央"幫助"調動?

還是說,地方政府可以自行宣布警戒後強制遷移? 這點我就不太清楚了。

superRD 2009-08-16 04:09 PM

引用:
作者alcat 66
如果地方政府連這種可以預先規劃,屆時使用何種交通工具,將每個山區村落疏散至平地那個體育館的能力都沒有,那不如不要了

車輛?你當山區民平日靠走路下山嗎?征調公共運輸工具也非難事吧

重點在於預先規劃,時機掌握,民眾配合,甚至法律強制

如果連這種常識都沒有,你連當個小小主管的條件都沒有

誰嘴砲?一目瞭然

你是要地方政府自己養一支部隊可以隨時動員幫助撤離嗎?
運輸工具臨時是要到哪徵調? 有啦!軍方的最快!
況且山區道路用軍卡不是更好嗎?

alcat 66 2009-08-16 04:17 PM

引用:
作者ming-ming
果然是嘴砲無敵,要徹離需要多少交通工具?要有多少安置中心?就算是出動軍隊也不一定徹離完畢,而且地方政府有能力指揮軍隊嗎。

靠腰!你還真瞎

我那裡有說要地方政府指揮軍隊?

有需要時可以請中央支援軍隊,中央敢找死說不嗎?

客運車、公車是公共運輸工具你不知道嗎?

光山區居民自己的4輪以上交通工具就足以輸運大半居民,其他的使用公共運輸工具

你當台灣有那麼落後,居民自己的交通工具,加上縣市公共運輸工具,甚至軍車,1天之中無法輸運2萬人?

照你的說法,他們無法撤離,無處安置,只能看命等死嗎?

如果你常識、普通知識貧乏,請多多充實自己,多看Discovery之類頻道,閱讀科技書籍新聞,常看科幻、間諜、軍事影片

如果你就事論事,依事實及可能性來探討,很歡迎說出你的看法

如果是純心要抬槓,隨意貼別人標籤,腦袋又沒啥東西,那就別再丟人啦!

alcat 66 2009-08-16 04:40 PM

引用:
作者superRD
你是要地方政府自己養一支部隊可以隨時動員幫助撤離嗎?
運輸工具臨時是要到哪徵調? 有啦!軍方的最快!
況且山區道路用軍卡不是更好嗎?

依你的說法,彷彿說

1.山區居民自己沒有交通工具

2.縣市政府沒有任何公車、客運車可徵用(人人有手機,調集容易,付錢且有法律強制依據,客運業者會不配合?)

3.地方政府不會向中央請求支援

4.中央政府找死,敢不支援

因此,中央、地方政府通通辦不到,所以不用計畫,不用疏散

反正山區下豪雨,就讓山區居民自生自滅

只要有詳細確實的計畫,以台灣的資源,這種事會無計可施?

addfdsf 2009-08-16 06:02 PM

引用:
作者lucseslee
如果屏東縣可以很容易的要求其他縣市收容,那麼我相信你說的是對的。

之前連調撥個橡皮艇都得向台北調,由此可見。

新竹縣做到了,我非常讚賞,但是對於資源不足的地方縣市,是否該由中央"幫助"調動?

還是說,地方政府可以自行宣布警戒後強制遷移? 這點我就不太清楚了。


地方政府資源不足,總不會連民間資源也不足吧 :jolin:
這次災難看的出中央、地方都該罵了
你一個縣內的有多少公車或大型貨運車輛,難道平常都沒列名造冊的嗎?
這些民間交通工具,平日就該列名造冊,地方政府沒有要急用,就可從民間徵調來用
災害防治法第三十一條都已經賦予地方政府可徵用民間資源了(人、車和建物都可以)
你說山上村民沒車,那地方政府為什麼不徵調民車來協助運送?
沒地方安置,民間那麼多工廠總該有幾間倉庫是空著的,沒倉庫總該有學校可以安置吧

土石流紅色警戒是在晚上十一點發佈,但當天下午五點就已經建議各縣在入夜前把人
給徹出來了,這中間六個小時難道什麼事都沒辦法做嗎?:think:

事前準備是地方政府的責任,地方政府沒做好該罵
事後救災整個指揮亂七八糟,一堆搞不清楚狀況的官員
(特別是王清峰那個拿著便當到處叫"誰要便當")
還有一堆人整天叫著要發佈緊急命令,921過後就修法,把緊急命令部份功能全部納入災害防治法了
看看下面認為還需要再多發佈緊急命令嗎? :think:

第二十九條   
各級災害應變中心成立後,指揮官應指揮、督導及協調國軍、消防、警察、相關政府機
關、公共事業、後備軍人組織、民防團隊、社區災害防救團體及民間災害防救志願組織
執行救災工作。
前項後備軍人組織、民防團隊、社區災害防救團體及民間災害防救志願組織之編組、訓
練、協助救災事項之實施辦法,由內政部會同有關部會定之。

(災害應變範圍內採取之處分或強制措施之項目)
第三十一條   
災害應變中心指揮官,於災害應變之必要範圍內,得為下列之處分或強制措施:
一、徵調相關專門職業及技術人員協助救災。
二、劃定一定區域範圍,製發臨時通行證,限制或禁止人民進入或命其離去,或指定道
路區間、水域、空域高度,限制或禁止車輛、船舶或航空器之通行。
三、徵用民間搜救犬、救災器具、車、船或航空器等裝備、土地、建築物、工作物。
四、危險建築物、工作物之拆除及災害現場障礙物之移除。
五、優先使用傳播媒體及通訊設備,蒐集及傳播災情及緊急應變相關資訊。
六、其他必要之應變處置。

(實施災害應變措施對必要物資業者採取強制之作為)
第三十二條   
各級政府為實施第 二十七 條之措施,得對於其所必要物資之製造、運輸、販賣、保
管業者,命其保管或徵用。
為執行前項命令,得派遣攜有證明文件之人員進入前項業者營業場所或物資所在處所
檢查。

(上級機關支援災害處理之項目及程序)
第三十四條   
鄉(鎮、市)公所無法因應災害處理時,縣(市)政府應主動派員協助,或依鄉(鎮、市
)公所之請求,指派協調人員提供支援協助。

直轄市、縣(市)政府無法因應災害處理時,該災害之中央災害防救業務主管機關應主動
派員協助,或依直轄市、縣(市)政府之請求,指派協調人員提供支援協助。
前二項支援協助項目及程序,分由各中央災害防救業務主管機關、縣(市)政府定之。

直轄市、縣(市)政府及中央災害防救業務主管機關,無法因應災害處理時,得申請國軍
支援,其辦法由內政部會同有關部會定之。

Palpatine 2009-08-16 06:13 PM

引用:
作者FlyNews
土石流紅色警戒是依降雨量和地型推估的,並不是亂槍打鳥吧!?
紅色警戒主要應該都是在山區,要不然平地/北部縣市山區怎麼沒收到紅色警戒?

農委會是8/7日晚上11點是發佈土石流"紅色"警戒,地方政府得依實際狀況強制其撤離

依發佈的時間8/7日晚上11點,和小林村大約在8/8日清晨被掩埋的時間推估,
經過行政程序和逐戶通知之後,大約還有4~6個小時可以撤離,要打包上廁所也都還來得及,
而小林村也只有幾百人需要撤離,並不是做不到。

大概是"實際狀況"看來還OK! 時間又太晚了,躺在床上較舒服,就懶得撤了!
這個故事告訴我們,不要隨便拿命來賭。也別讓納稅花錢建置的土石流警戒系統做白工!

如果是中央的土石流警戒系統失常,那當然是中央的問題,
但這次事件證明...土石流紅色警戒的預測並不算失常,真的有些村會發生土石流...

這個問題很有趣
法令規定 發布土石流紅色警戒時"鄉、鎮、縣、市首長"在接獲通知後視實際情況得強制進行撤離
這造成了一個問題
那就是中央有資源、情報 地方有當地實際情況 但是始終無法結合在一起
中央通知縣政府>>>縣政府通知鄉公所>>>鄉公所通知村長
反正我以經通知你要撤離至於撤離地點、交通工具及所需的人力你就自己想辦法
全部抱著反正我只要通知完就沒我的事跟責任的死公務員心態
還敢出來第一時間跑出來卸責
這個政府(不管中央還是地方)真是他X的 噁心.....



另外有沒有新聞記者有沒有興趣追查一下下面這個八卦阿
http://wide.pixnet.net/blog/post/29023198


不知道我們什麼時候才能做到像日本一樣對各地區都有對不同天災的詳細撤離計畫及規劃

日本國土交通省的避難地圖查詢網站
http://www1.gsi.go.jp/geowww/disapotal/

避難地圖
http://www.city.katsushika.lg.jp/pr...106/10655-1.pdf

http://www.city.katsushika.lg.jp/ku...106/010655.html

FlyNews 2009-08-16 06:28 PM

引用:
作者Palpatine
這個問題很有趣
法令規定 發布土石流紅色警戒時"鄉、鎮、縣、市首長"在接獲通知後視實際情況得強制進行撤離
這造成了一個問題
那就是中央有資源、情報 地方有當地實際情況 但是始終無法結合在一起
中央通知縣政府>>>縣政府通知鄉公所>>>鄉公所通知村長
反正我以經通知你要撤離至於撤離地點、交通工具及所需的人力你就自己想辦法
全部抱著反正我只要通知完就沒我的事跟責任的死公務員心態
還敢出來第一時間跑出來卸責
這個政府(不管中央還是地方)真是他X的 噁心.....

你最好新聞先查清楚在說吧! 要不然又是一堆嘴炮!

以小林村而言,在8/7日就已道路中斷了!除了已在山上的車之外,應該沒什麼車可以徵調。
其實比較大的問題是原本要避難安置村民的學校、活動中心,在潰堤後也被掩埋了!
但小林村村長有帶兩百多村民到較高的平台,他們也獲救,
就代表小林村已有人撤離,也轉移陣地,不必車"可能"也走得動。

而中央->高雄縣政府,也都確定有通知到小林村。
http://tw.news.yahoo.com/article/ur...11/8/1oszt.html
在莫拉克颱風中幾乎滅村的甲仙鄉小林村,其實在土石流發生前有機會躲過悲劇發生,因為農委會土石流防災中心,7日下午以傳真和電話告知地方政府,建議包括小林村在內的5個村提早疏散。不過拚命保護家園的民眾就是不願離開,高雄縣長楊秋興說,地方曾經7次廣播要民眾撤離,到底是民眾不走?還是地方系統怠惰?現在監察院已經決定在災後介入調查。

曾經7次廣播,但村民為了守護家園,就是不願離開嗎?回顧莫拉克來襲前,土石流防災中心先是提前針對甲仙鄉小林村等5個村發布土石流黃色警戒;到了7日下午5點,通報中央、縣府和鄉公所,晚間警戒升級成紅色警戒,這時防災中心擔心傳真告知會漏失,晚間11點17分和23分,2度打電話給應變中心,告知高山區域已經「相當危險」,建議全部疏散。但直到8月8日,人員卻依舊沒有疏散撤離。

------
而且被滅村的也不只是小林村,也有其他村也被滅村,但卻完全沒有傷亡。

其實問題出在哪裡,也差不多心裡有數了!

Palpatine 2009-08-16 06:55 PM

引用:
作者FlyNews
你最好新聞先查清楚在說吧! 要不然又是一堆嘴炮!

以小林村而言,在8/7日就已道路中斷了!除了已在山上的車之外,應該沒什麼車可以徵調。
其實比較大的問題是原本要避難安置村民的學校、活動中心,在潰堤後也被掩埋了!
但小林村村長有帶兩百多村民到較高的平台,他們也獲救,
就代表小林村已有人撤離,也轉移陣地,不必車"可能"也走得動。

而中央->高雄縣政府,也都確定有通知到小林村。
http://tw.news.yahoo.com/article/ur...11/8/1oszt.html
在莫拉克颱風中幾乎滅村的甲仙鄉小林村,其實在土石流發生前有機會躲過悲劇發生,因為農委會土石流防災中心,7日下午以傳真和電話告知地方政府,建議包括小林村在內的5個村提早疏散。不過拚命保護家園的民眾就是不願離開,高雄縣長楊秋興說,地方曾經7次廣播要民眾撤離,到底是民眾不走?還是地方系統怠惰?現在監察院已經決定在災後介入調...

小林村村長有存活?
你確定?
如果有的話 怎麼現在都沒看到人影?
以台灣媒體嗜血及強大收搜尋能力有可能村長還活著卻還沒找到人及採訪他嗎?

Robinsan 2009-08-16 07:16 PM

我個人認為這是台灣的經驗不足
五十年前的87水災
我相信現在的政府官員在當時還只是初出茅廬而已
台灣應該記取這次教訓,大家都有責任
還是團結一心,努力重建家園吧

FlyNews 2009-08-16 07:25 PM

引用:
作者Palpatine
這個問題很有趣
法令規定 發布土石流紅色警戒時"鄉、鎮、縣、市首長"在接獲通知後視實際情況得強制進行撤離
這造成了一個問題
那就是中央有資源、情報 地方有當地實際情況 但是始終無法結合在一起
中央通知縣政府>>>縣政府通知鄉公所>>>鄉公所通知村長
反正我以經通知你要撤離至於撤離地點、交通工具及所需的人力你就自己想辦法
全部抱著反正我只要通知完就沒我的事跟責任的死公務員心態
還敢出來第一時間跑出來卸責
這個政府(不管中央還是地方)真是他X的 噁心.....

另外有沒有新聞記者有沒有興趣追查一下下面這個八卦阿
http://wide.pixnet.net/blog/post/29023198

不知道我們什麼時候才能做到像日本一樣對各地區都有對不同天災的詳細撤離計畫及規劃
日本國土交通省的避難地圖查詢網站
http://www1.gsi.go.jp/geowww/disapotal/

其實我覺得這次預警機制算是合理,但可能沒人想到會有堰塞湖潰堤這麼大的災情。
村民沒想到,防災中心也沒想到!

土石流防災中心擔心傳真告知會漏失,晚間11點17分和23分,2度打電話給應變中心,

甚至於在八日晚間八點半防災中心都還有小林村村里幹部回報雨量的簡訊。
http://www.udn.com/2009/8/13/NEWS/N...4/5075046.shtml
以小林村來說,臨界雨量是四百五十毫米,水保局在七日當晚十一點發布紅色警戒,並透過傳真與電話通知縣府與鄉公所。到八日晚間八點半,還接到當地村里幹部擔任的防災專員的手機簡訊,表示雨量已到一千一百公釐。八月九日後,這位專員就失去聯絡,至今下落不明。

小林村其實也有避難圖,但原先規劃要避難的小林國小、活動中心,因堰塞湖潰堤也被掩埋了!
若小林村被埋的人都是在小林國小、活動中心裡被活埋,那政府是該被罵!設什麼爛避難所? 害死人呀!

引用:
作者Palpatine
小林村村長有存活?
你確定?
如果有的話 怎麼現在都沒看到人影?
以台灣媒體嗜血及強大收搜尋能力有可能村長還活著卻還沒找到人及採訪他嗎?

有兩百多村民是由村長撤到高地,已獲救,
問題就是....為何只有2百多名撤到高地,而不是全部的村民?
http://tw.news.yahoo.com/article/ur...12/5/1ow2y.html
進入甲仙鄉小林村救災的陸戰指揮部特4營連長湯登凱表示,在小林村的200餘名民眾,風災來時已由村長遷往高地一處工寮。

至於為何電視媒體沒採訪到村長? 可能他死了,但也可能沒空吧!?都忙著救災還要應付媒體?

現在電視媒體也一團亂,一堆錯誤的訊息也在播報,
中央和縣市政府沒人有空應付媒體,媒體就隨便罵,
媒體不知道的部份,就只會猛轟政府(包含中央和縣市政府,藍/綠都被轟),
或媒體比賽誰募的款較多,我看媒體也好不到哪裡!


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