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李麥科 2009-05-21 10:35 AM

引用:
作者q67
上面不給編輯啦.只好來佔版面

企業賺錢跟賠錢.與CSR完全無關.............

但是.範例會告訴你說.有阿.CSR做的好的企業.很賺錢阿..

假設同樣都是捐獻10%.有錢人花點小錢.跟升斗小民花點小錢去做善事.
我相信有錢人被媒體關注的機率會遠大於後者.
所以久了以後.....就這樣傳開啦...CSR做的好.公司企業沒煩惱.員工薪水永得保~~~
真的是這樣嗎??

那是矇到的啦.我個人深深有感而發..哈哈..


企業以賺錢為目的.就算是環保或是其他所謂CSR..也只是要讓她們賺更多錢.
她們才會去做.企業向來都不是民主透明的.她們是吃人不吐骨頭的集權帝國.

有CSR當然好啦.不過我還是覺得.....

免想太多啦.良善的企業大概我們這輩子都等不到滴~~

企業只有遵守法規,這個CSR才是他們最基本的責任

以上的,不是不能做,要不要做卻是企業自己的選擇,不能強求

q67 2009-05-21 10:37 AM

台積電不錯了啦

就算ˋ他是做面子好了.就算他舉手之勞.

好歹他還肯做!!!

多少企業比他黑心.連做個樣子給媒體看都不願意勒~

有條件怎麼會被裁員?
真有條件被誤裁了.怎麼會找不到更好的工作呢?
找到更好的工作.怎麼會想回台積電呢?

有些員工被裁掉.也只是報應到了而已啦

zoshn 2009-05-21 10:38 AM

引用:
作者Reich 唐
這個抗爭可以分兩個層次看,
低層次的看法是,會吵的小孩有糖吃;比較高標準的看法是,台灣勞工終於懂得提醒企業主,經營企業還有CSR的責任在。

CSR對於員工部分的責任,其實就跟企業對於環保的責任,是一樣的,企業環保責任的概念也是經過很久的推動,才終於比較為企業接受,否則,不環保的企業,都是比較有競爭力,比較能「賺錢」的。 :think:

員工的CSR處理,TSMC上了一課。也可以說,張董終於懂得,員工這部份CSR處理不好,對企業確實是有妨害的,不然照前面網友的理論,賺錢第一,名聲是個屁啊。 :laugh:

所以,這件事情不能單純的以「張董要名聲」來作分析基礎。你想想,張董要這種名聲幹嘛?這個事件要花上千萬耶,他吃飽沒事幹錢太多,還是要出來選2012總統啊。 :laugh:



不過召回原本員工而已
幾通電話,就算不回來也會另外找新員工,
我不知道為什麼這事件要花千萬?

張董缺錢嗎?
這些大人物(官商)要的就是名聲頭銜官位!

Reich 唐 2009-05-21 10:41 AM

引用:
作者李麥科
那好,我想我認知的CSR和你認知的不同而已

企業應該要做到好的公司治理
但是員工的承諾、社會參與、環境保護,企業最基本的只要做到法律規定的,更多的,你不能強迫他們要做

但是公司治理的概念我記得不是這樣,我認為這一部分主要的目的是對股東(大小都算)與主管機關負責
因為公司管理單位,它藉由股東的資金與主管機關的同意得以運作
做的好不好,他要直接跟以上兩者負責,這是天經地義
但是公司治理跟員工的承諾、社會參與、環境保護不同
它類似企業的架構與核心

而且公司治理不是因為金融風暴才有耶
自從人類開始搞商業活動,公司治理一直都有,只是透不透明,有沒有符合權責相等而已

公司治理,真這麼簡單? :) 那巴賽爾協定那些規範都是立辛酸的了。 :laugh:

其實拋開理論,以現實企業研究來看:
沒有對員工、社會、環境有CSR觀念的企業,
通常就是絕對中央集權,「皇帝世襲制」的企業,也不用期待多有公司治理。
所以這幾個觀念是環環相扣的,國外早就研究,不可能有企業說:
啊我完全不重視員工、社會、環保,然後我企業治理的很好喔,很公開透明喔。

跟 本 不 可 能。

台灣,就是皇帝制的企業太多,所以,競爭力變差的一部份原因肇因於此。

所以:我要引用天下雜誌的文章,因為我懶得打字了:

CSR 企業21世紀的新競爭力
天下雜誌367期 文/吳韻儀 圖/楊煥世  2007-03-14

------------節錄

企業社會責任這最新的世界趨勢,對大多數的台灣企業而言卻仍然顯得陌生。


看台灣社會,一位科技大老不客氣地說,如果真的用公司治理的標準來評價台灣企業,「九五%都會out(出局)。」主要因為家族、集團交叉持股,不透明的問題很嚴重。也就是將社會的財富置於風險之中,近年層出不窮的財團弊端可見一斑。如果國家信用平等低,企業國際募資都會有問題。


但依賴全球貿易生存的台灣,沒有條件自外於全球的趨勢,而必須加快腳步趕上,無論是公司治理、企業承諾、社會參與或環境保護。


台灣是全球代工的重要鏈節,銷售的市場、合作的伙伴都在海外。達不到環境責任要求,產品就進不了世界市場,甚至錯失與先進伙伴合作的機會。在台灣開環境會計先河的永光化學,就是為了與歐洲大廠合作,逼著自己進步。這樣的企業正默默地在增加。

-----------------

全世界企業觀念都在進步,那台灣呢? :think:

JOJO-替身 2009-05-21 10:42 AM

亞洲人就是這麼任勞任怨
勞方還會主動幫資方擦屁股

制度就已經那麼不健全了,連自己福利還不會去爭取
沒人說不能裁員吧
而是動機跟態度
:think:

q67 2009-05-21 10:43 AM

引用:
作者Rainwen
台積電先前裁員的做法的確值得檢討
但若用比較務實的觀點看,不讓台積電羞辱,也會被其他企業羞辱,
兩相權衡之下,我個人還是比較願意給台積電羞辱.......因為其他企業可能更無良 :nonono:

要擺脫這種悲慘宿命,只有大家自己出來合開公司,開間有良心的企業~
不然就是只應徵有良心的企業,無良企業就讓它缺人才缺到倒~

以往討論都是只討論無良企業,不知道有沒有網兄待過值得肯定的佛心企業?
看能不能多發現幾間,讓大家好瞻仰瞻仰~也有個可奮鬥的目標 :p



領人家薪水的.總有天會被裁員.這是千古不變的道理阿~~
我也想聽聽台灣有啥麼好佛心的企業.我先來貢獻一個

"圓剛"不錯啦!!

Reich 唐 不是說還有事要幹嗎?先去中場休息啦!!(開玩笑的啦)
不然另外開一門CSR的課也不錯.
反正CSR也不是我們這些小老百姓能掌握的.
多說無益.辨贏了也沒有錢領.

我想看看台灣還有沒有企業這方面做的不錯的.以後好跳槽
天下雜誌講的就算了.那個大家都知道勒.

Reich 唐 2009-05-21 10:44 AM

引用:
作者zoshn
不過召回原本員工而已
幾通電話,就算不回來也會另外找新員工,
我不知道為什麼這事件要花千萬?


來源:DIGITIMES 電子時報

張忠謀語重心長 台積電千萬元學這一堂課
2009/05/21-宋丁儀

台積電資遣風波出現戲劇性逆轉,台積電董事長親上火線向資遣及在職員工喊話,希望資遣員工能重回台積電,這件風波歷經數月,從雙方針鋒相對到走上街頭抗議、鬧場到進入勞資協商,讓台積電在社會責任形象上付出了極大的代價,就像是台積電董事長張忠謀語重心長說的「這件事情一切回到原點,想辦法彌補」,但台積電經歷過這件事,已付出上千萬元「學費」,最關鍵的代價則是,已損及過去一向積極打造的「幸福企業」標誌。

根據自救會成員表示,當初台積電資遣員工時,甚至有出現資方出言不遜的情況,被資遣員工中也包含孕婦,這些員工並沒有獲得充分尊重,而自救會成員也展開夜宿董事長家附近公園等行動,希望直接面陳他本人,在這過程中,台積電對外新的徵才動作更引發被資遣員工的不滿。隨著事情演變愈來愈加劇,台積電內部也召開過幾次會議,針對執行「績效管理與發展制度」(PMD)及執行方式進行檢討反省,上至副總甚至執行長都親自參與,而與勞方的協商代表也遭替換,換上由基層出身、較得「民心」的總廠長級人物。

目前台積電除了祭出彌補辦法,溫情喊話希望員工復職,也將研議更多後續配套方案,包括先前的資遣費如何分期歸還、建立基層申訴管道、並與員工之間建立每一季舉行越級會議模式(Skip Level Meeting)希望能充分下情上達。台積電預期,在這波遭資遣的員工約至少有1成左右可望復職,如果不想回原單位,則可申請加入其他部門。

這次的風波,不僅台積電付出了千萬元的人事成本,更重要的是,也損及了企業形象,員工可以回籠、制度可以補救,但靠多年累積的優質企業形象很可能得加倍努力才得以挽回。一向在半導體界呼風喚雨、舉足輕重的張忠謀,這次罕見地語重心長地表示,制度被誤用了,考績制度不是為了資遣員工,而是激勵員工,員工是企業最大的資產,審視整件事件發展,晶圓教父如今的一番話,足以留給業界一番省思。


------------------------

所以對於數字有問題請洽電子時報。 :)

又:黃字CSR的觀念,有講比沒講好,至少考評制度應該是激勵員工的觀念有了。

drasil 2009-05-21 10:45 AM

引用:
作者JOJO-替身
亞洲人就是這麼任勞任怨
勞方還會主動幫資方擦屁股

制度就已經那麼不健全了,連自己福利還不會去爭取
沒人說不能裁員吧
而是動機跟態度
:think:


在工會強勢的歐洲不知道情形會是怎樣?

海豹 2009-05-21 10:51 AM

引用:
作者drasil
在工會強勢的歐洲不知道情形會是怎樣?


看過很多新聞照是工會帶著上街頭暴動的...
拿石塊跟拿盾牌的鎮暴警察互相衝撞

亞洲人可能很難搞這一套
跟資方硬來一次之後,回公司也是黑掉
以後晉升無望了吧... :o

cmwang 2009-05-21 10:54 AM

引用:
作者q67
snipped....

有條件怎麼會被裁員?
真有條件被誤裁了.怎麼會找不到更好的工作呢?
找到更好的工作.怎麼會想回台積電呢?

有些員工被裁掉.也只是報應到了而已啦


對一般可被替代性高的職位的確是如此,但在規模越大的企業內被裁的人卻不見得是可被替代性高的人,而常常是一些不那麼聽話的人,這些人當中當然有些是搞不清楚自己到底有多少份量的傢伙,但也有一些例外者(偏偏這些人特別容易成為黑牌就是了:stupefy: ),如果後者的動機是出於良善的話把這些人請出去說不定是企業的損失,所以您的結論未免失之武斷了點吧:stupefy: :stupefy: ....


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