中共從來沒有禁止方言喔∼
滿族人統治漢人也沒有禁止方言∼

題外話,"∼"這個符號怎麼打的ㄚ?

乾干幹不分，的確寫起來方便多了。 :stupefy:

五胡亂華後還剩下多少真正的漢人？

>>幾千年以來中國歷代各個漢人的朝代都以河南省的洛陽及長安...等地為首都

??? 宋朝也是？歷史新發現啊~

>>閩南地方的人都是從中原移民過來的

意思是說閩南以前沒住人？別鬧了...歷史待加強~

>>北京在元朝以前是不屬漢人朝代統治區域

秦朝、北宋版圖都包含北京，別鬧了，先去看看古地圖好嗎？

會以北京話當成國語是因為那是兩朝首都，所以說是"官話"...

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http://www.taiwannation.com.tw/inside030.htm

四千六百年歷史當中漢族被蕃族統治四千兩百年

一、黃帝：是傳說中的人物，不是正式歷史。傳說他
　　　　　原姓公孫，因長於姬水(一說山東曲阜)，
　　　　　故以姬為姓，是有熊君之次子，居於軒
　　　　　轅，故又名有熊氏，號軒轅。他打敗南方
　　　　　君長蚩尤而被推為領袖。據傳，有25子，
　　　　　其中14人得12姓，計為：姬、酉、祁、
　　　　　己、滕、葴、任、荀、僖、姞、嬛、依。
　　　　　此12姓為華夏、夏、漢族血緣的根源，外
　　　　　姓可判為異族，亦即蠻族。後因賜姓或封
　　　　　地等關係，外姓也有漢族。
二、堯舜：
　　1. 堯：祁姓，陶唐氏，華夏漢人。自黃帝至堯亡
　　　　　計455年，其後漢族皆為異族統治。因堯死
　　　　　舜繼，舜就是東夷不是漢人。
　　2. 舜：姚姓，有虞氏，東夷蠻族。

三、禹：一說偃姓，一說姒姓，皋陶氏，西戎或東
　　　　夷。
四、商：東夷。
五、周：姬姓，來自西歧，今日陜西，與羌人混血。
六、春秋：
　　　1.齊：姜姓，三苗後裔(南蠻)。
　　　2.晉：漢人。
　　　3.秦：西戎。
　　　4.吳、楚、越：都是南蠻。
七、秦：西戎，今之藏族系，可能是氐人，故後來氐
　　　　人符堅建國也叫秦。史家為了區別，稱之為
　　　　前秦。
八、漢：自稱是漢人，其實很可疑。劉邦出身卑微，
　　　　而當時位居公、侯、伯以上者才有族譜。沒
　　　　有族譜，而中原已被外 族統治兩千年，如何
　　　　確定是漢人？
九、三國：魏不詳，蜀漢自稱是漢人，吳為南蠻。
十、南北朝：
　　1. 南朝：晉室南遷壓迫苗越，晉之血統不詳。
　　2. 北朝：
　　　　　　前涼：自稱漢人。
　　　　　　後涼：氐族。
　　　　　　南涼：鮮卑。
　　　　　　北涼：匈奴。
　　　　　　西涼：漢族。
　　　　　　前趙：匈奴。
　　　　　　後趙：匈奴。
　　　　　　前秦：氐族。
　　　　　　後秦：羌族。
　　　　　　西秦：鮮卑。
　　　　　　前燕：鮮卑。
　　　　　　後燕：鮮卑。
　　　　　　南燕：鮮卑。
　　　　　　北燕：漢族。
　　　　　　大夏：匈奴。
　　　　　　成漢：氐族。
　　　　　　北魏：鮮卑。
　　　　　　北齊：漢族。
　　　　　　北周：鮮卑。
十一、隋：楊堅為北周外戚，與鮮卑混血。
十二、唐：李淵為「漢」與鮮卑混血。
十三、五代十國：
　　　1. 五代：
　　　　後梁：漢族。
　　　　後唐：突厥。
　　　　後晉：突厥。
　　　　後漢：突厥。
　　　　後周：漢族。
　　　2. 十國：除北漢在山西之外，餘皆在江南，與
　　　　　　　漢族根據地中原無關。
十四、北宋：自稱為漢族。比劉邦更可疑，因中原至
　　　　　　此已被外族統治三千年，那來漢族？
十五、金：西元1127年滿清始祖女真人佔領中原。
十六、元：蒙古人，屬匈奴。
十七、明：自稱漢族。但是，比劉邦、趙匡胤的
　　　　　「漢」血統更可疑。
十八、清：滿族，亦即女真人。

除了正名之外，我也贊成廢除民國紀年，統一
改用西元紀年。

台灣很多廠商都要跟國外來往，用西元紀年，
大家才看得懂。連阿共那邊也用西元紀年。我
覺得民國紀年，對現在得台灣社會，並沒有何
好處。

*前面網友提到關於''閩南語''與''河洛話''
有不同概念,有可能是對的

''南蠻''有可能倒裝成''閩南''兩字(在台語的發音)
"閩南語"也就是可能是一個語言的集合名詞("蠻南語"-->"南蠻語")
這種稱呼可能是清朝以降的稱呼
因為單就"閩"字發音,應該不發"蠻"音

而"河洛話"應該是以前的官話,也是今日所謂"台語"主幹
但今日所謂的台語,除了河洛話外,混入了福建地區的方言
也混入了些外來語(例如日治時期日語的混入)

所以,河洛話本身(因為曾是官話)可吟詩,也很優美
並可對應古文用言
(台語說"吃糜",而不是"吃粥","行路"與"走路"不同,用"轉"字多於"回"
用"厝"而不用"房子",...此種"說古文"的字辭,在今日台語真多不勝數)

但混入的福建地區方言,就比較通俗口語,
但若以此來理解"河洛話"比較粗俗,是一種誤解
若聽河洛話"說書"或"布袋戲對白"可窺一二


*"國語"兩字,有其時代意義(其意義與一個國家的"官方語言"是一樣的)
但是,並不精確,意義上也有混淆(如果官方語言多於一種呢?)
而且沒有考慮到對於學"華語"的外國人(以今日來說,更形重要)

至於該叫"華語"或"漢語",是有討論空間
個人認為叫"漢語"比較不精確
因為今日多稱為"華人"而非"漢人"
而今日"國語"也非漢朝官方語言


*至於,為何"國語"或稱"華語"(以北京話為骨幹)為何成為最多人說的語言呢?
我想原因大約是這樣

1.直接沿用清朝的官方用語

2.清朝是除了元以外,版圖最大的朝代,若以實際統治版圖,而非只是曾佔領版圖
搞不好比元大(這我就不清楚了)

3.清朝是相當長壽的朝代

4.清朝之後,民國時期又將之制定為"國語",加上拜"現代教育系統"之賜,
使得此"官話"得以最大普及,比清朝還更普及.


*清朝以前(包括各朝代),如果你不求仕途,根本不需學習官話
所以各地方方言還是盛極..也因此,今日"國語"(或對岸稱之普通話)
英文以Mandarin稱之(滿大人..滿清官吏必需使用的語言)

清朝時期,已經對國際通商,所以Mandarin用詞是遠早於CHINESE
剛好符合前面所說,''如果你不求仕途,根本不需學習官話''
把它侷限在滿清官方語言,而不是''Chinese"(中國人的語言...這是更後面出現的定義)

滿清覆滅後,引入西方教育系統,自然也就沿用官話最容易
因為所有清朝讀書人都得學,自然也就是主要師資來源

但是,是不是所有清朝的私塾都用"Mandarin"(滿大人)來教書
那倒不見的,台灣早年私塾應該是以河洛話為主,官話為輔
(客家人部分就不大清楚,有請前輩說明)
以此推當年清朝時期各地私塾應該不為過


*至於"官話"是不是應該只有一種

我想,中國歷朝都是"專制",很自然的官話就只有一種為主流觀念
在歐洲,官話不只一種的國家很多,
通常以人口比例,多到一定人口會用的語言,就可能被制定為官話
美國雖然以英語為主,但憲法上並沒有明定英語官方語言或唯一官方語言
(可以說美國沒有制定一個統一的國家語言)
所以還是以人口比例為主,因為西語人口比例增加
很多官方機構都會有西語服務與西語文件
美西南部更明顯


台灣近年在語言上已經比較"不獨裁"了
比以前口惠上的"尊重"
現在是做到更多"實際"的尊重

*至於文字上的誤解,自秦統一文字後到漢朝以後
官方文件與書寫上自然只有一種文字,
但是,中國文字與語言並非完全一致
導致各地方都保有其某些文字無法完全對應的語言(因為不是拼音文字)
語言與文字是獨立發展,各自表述
常見知其意而不知其音
或方言知其音而查不到對應字(或跟本無字,已經消失)

至於今日將"辭典"所有字音都與"注音符號"對上
就以為"北京話有所有字,其他方言都不完全"的錯誤印象
這是當代教育工作所必須作的事
既然有字,就得有音
直至今日還會對某些字從新修正其發音
我不懂道地北京話,不過我想,北京話一樣應該有音而無字的方言
而"國語"只取其有音有字部分,
有字無音部分,則依造音規則(可能從它字假借而來)
賦予注音發音

雖然兩岸都是以當年滿清民國時代為標準
但少數字卻有不同發音

清帝國:

國語=滿語
官話=北京話


中華民國:

國語=北京話 (投票決定，第二名為廣東話)

我是覺得某些泛藍還真是執政黨做什麼都在反...其實沒這麼複雜,回到清滿時代的用法就好了!
Mandarin(滿清的....) 就是滿清的官話,而國語就是官話。
滿清以北京地區的地方話做為官話,所以也是北京話。
官話=官方語言的簡稱,在清朝以前,各地方的官話都不太一樣吧!

同樣的,在清朝他們所用的字叫做 漢字、漢文 ,不是藏文、不是蒙古文,也不是漢朝以前所用的秦篆
也不是執政族自己所用的滿文。(那時沒有黨派,只有種族吧!) :D :D :D

至於台灣字、台語字,這個就是近代泛綠所創的新用法了!
是學香港非官方的口語字,不管字義為何,只取其音,
把所有派得上用場的漢字、英文、拼音，就依它的音拼湊起來成一句話，和注音文類似。

其實PCDVD對中文也是採用"漢字"的講法,
若發文時沒有內容, PCDVD會出現: 「您輸入的訊息太短。至少要大於N個英文字符或漢字。」

提到中國的封建專制，對我來說"中國"比較多的是地理歷史概念

比如說中國有好幾千年文化，指的是這個區域擁有的歷史文化(政治上以封建文化為主體)

若純以政治上的觀點，由現在看待過去，有時候漢人會誤以為自己統治權擁有了數千年

實際上漢人被統治的時間也許還比較多，而在其他民族眼裡漢人亦是異族

記得有次聽到席慕蓉演講，她以自身的蒙古血統為榮，每個民族都有自己的鄉愁

同樣在藏地，現在外民族欲以自己的統治觀點如將藏人的歷史人物套接在漢地的朝代裡

如此扭曲抹去藏人的歷史文化，也是專制不尊重的作法


說到語言，雖然我是客家人但對母語只勉強能聽、不會說了，只會所謂的國語、閩南話

近幾年台灣在語言上比較沒有霸權心態，才讓自己覺得在母語上有獲得尊重

現在提出"國語"更名的說法，我也認為是時勢所趨，符合民主多元開放的社會

其實大概只有中國人還會侷限於血緣...

如果說都是接受華夏文化的洗禮就 OK 啦~

很多老外都會領養東方小孩，對他們而言，後天的環境跟接受的教育才是造就一個人本質的元素，而非血統~

綠營有時候也很無聊，把玫瑰改稱呼為大便，玫瑰依舊芬芳~

還是說這樣就會有大義名份？就能劃清陣營？還是說那麼相信命名學？ :stupefy:

把重心放在民生問題比較實際...

有網友提到回滿清的做法
很好
用台語唸漢字也可以的
本土人士想這樣搞不是不行
但請你想想
現在就是現在不是滿清
雖然一堆人不當官
但也都接受了義務教育
要大家再來一次學台語字
只能說難上加難
再加上泛綠也不可能永久執政
要改更難
就好像你叫我看香港的雜誌
我真的不知道他們在寫什麼碗糕
當然啦
他們只想給自己看不想給全世界看
那是他家的事
我想我們台灣還沒強大到造字後會有人要學
充其量自爽而已
出門還是得靠中國字跟英文
所以說教育部太閒就是這個意思
不好好搞教育盡搞這些無聊的東西
...................................

今年過年
我媽說我兒子會台語了喔
我就跟我媽說
這是台灣不是美國
妳一直擔心妳孫子不會講台語
不要被那群政客洗腦了
台灣就算人全死光了
河洛話客家話
大陸還有算億的人口在用
擔心個屁