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Weichung 2007-09-05 07:12 AM

引用:
作者chanhsiaohsin
PS2是完全輸給GC,多邊形更是連GC的一半都不到。

俠盜中隊2其多邊形超過1500萬/秒,
而PS2目前最大只有770萬/秒,
光看BIO4的移植就知道,多邊形、光影、貼圖全輸給GC版,
PS2就算用盡CPU性能也羸不了GC,畢竟GC本來就是超越PS2的規格而出的,
輸是很正常的。


Wii的銀河戰士3就做的不錯,不輸給XBOX的遊戲。

我已經說了, PS2的硬體性能跟GC是互見優劣
PS2官方宣稱每秒鐘可處理多達7500萬個多邊形 (這應該是在沒有材質貼圖、沒有其他條件干擾的理論值)
GC官方宣稱
每秒6∼12百萬多邊形(官方有加註, 這與顯示能力與遊戲實際的模型複雜度、材質等等有關)
GC的12百萬 = 1200萬... 顯然是比PS2的7500萬少很多
至於遊戲, 看廠商一開始在哪個平台開發, 移植後... 不見得調整的出來的
君不見BIO4移植到PC上後, 也大概需要一張7600GT才跑得順嘛? 而且畫面也比PS2/GC來得差, 那意思是說... PS2/GC的硬體等級比現在的電腦來得高??? 是這樣子嘛?
:confused:
BIO4移植到PS2上表現較差, 主要是硬體差異過大,而當初BIO4是針對GC開發出來的,並非主機性能的關係 (PS2的GPU, 只有4MB的RAM... 用起來很麻煩)

至於跟XBOX比... 真的建議你去看看XBOX接色差端子輸出後, 的忍者外傳...
另外, 要比FPS也可以看看DOOM3... (雖然畫面看起來很黑, 也比PC版差,但裡頭呈現出來的還是挺不錯的)

GC和PS2硬體效能不是簡單的你我說兩句就算了, 硬體差異性很大, 真的是互見優劣
至於XBOX... GC是穩輸不贏的... 至於Wii, 還有點勝算... 但Wii他本身還是沒有可程式化的Shader, 要作出炫麗和複雜的畫面就會有問題了... 這考驗到程式設計師的功力
GC的GPU, 是當初一間叫做ArtX出的(後來被ATI併購), 是一顆64bits 2D/3D加速晶片, 支援T&L, 不支援Shader
這間公司當初也推出整合晶片組, 支援雙通道記憶體匯流排, 出在Socket7上, 只有曇花一現, 幾乎買不到就退出市場了...
Wii的Hollywood, 為了回溯相容性, 幾乎所有硬體規格都跟這顆一樣, 只是時脈加強
微架構是否有調整不得而知, N社並未公開更進一步的細節
但比這個是沒意義的, N社一開始就說了, 不要去批評Wii的硬體性能, 他強調的是合家歡樂與創新玩法的娛樂性

chanhsiaohsin 2007-09-05 12:18 PM

引用:
作者Weichung
我已經說了, PS2的硬體性能跟GC是互見優劣
PS2官方宣稱每秒鐘可處理多達7500萬個多邊形 (這應該是在沒有材質貼圖、沒有其他條件干擾的理論值)
GC官方宣稱
每秒6∼12百萬多邊形(官方有加註, 這與顯示能力與遊戲實際的模型複雜度、材質等等有關GC的12百萬 = 1200萬... 顯然是比PS2的7500萬少很多)


根本不能這樣看,
ps2那7500萬個多邊形是cpu所能計算的最大值,而GPU只能描繪出6600萬多邊型,
且加上光源計算馬上掉了一半左右,只剩3800萬多邊型,
再加霧化只剩3600萬多邊型,這還沒加上其餘的效果。

GC那600-1200萬多邊型是遊戲的實際表現,不是理論性能,
因此廠商用的好,要超過1200萬是可以的。

俠盜中隊2就是如此(3也超過)。

而PS2遊戲目前多邊形用到最大的也不超過770萬多邊型,
而GC老早就超過了,
這也是三跨的遊戲中,PS2通常是最差的,
像音速小子,PS2才30FPS、GC及XBOX皆為60FPS,
Tales of Symphnia時空幻境也是一樣,PS2版不但張數少,
還常出現延遲,劍魂2也一樣,某角色放大絕會延遲,其餘兩版皆無。

若你三主機皆有玩,你就知道GC一定是勝PS2,
除非廠商不用心做,不然PS2要贏很難。
(北美廠商三跨的遊戲很多,勝負早比出來了。)

DOOM3是用法線貼圖,但遊戲多邊形少,
往往怪物在近距離時,就可看出萲角的問題。
(PC版用某家顯示卡可去掉法線貼圖,可看出DOOM3的多邊形用的很少)

Weichung 2007-09-05 04:03 PM

引用:
作者chanhsiaohsin
根本不能這樣看,
ps2那7500萬個多邊形是cpu所能計算的最大值,而GPU只能描繪出6600萬多邊型,
且加上光源計算馬上掉了一半左右,只剩3800萬多邊型,
再加霧化只剩3600萬多邊型,這還沒加上其餘的效果。

GC那600-1200萬多邊型是遊戲的實際表現,不是理論性能,
因此廠商用的好,要超過1200萬是可以的。

俠盜中隊2就是如此(3也超過)。

而PS2遊戲目前多邊形用到最大的也不超過770萬多邊型,
而GC老早就超過了,
這也是三跨的遊戲中,PS2通常是最差的,
像音速小子,PS2才30FPS、GC及XBOX皆為60FPS,
Tales of Symphnia時空幻境也是一樣,PS2版不但張數少,
還常出現延遲,劍魂2也一樣,某角色放大絕會延遲,其餘兩版皆無。

若你三主機皆有玩,你就知道GC一定是勝PS2,
除非廠商不用心做,不然PS2要贏很難。
(北美廠商三跨的遊戲很多,勝負早比出來了。)

DOOM3是用法線貼圖,但遊戲多...

硬體特性不同, 不應當一概用"跨平台"的作品來評比
音速小子群英會, 開方的平台是以XBOX為主, 而跟XBOX硬體架構比較接近的是GC, 也因此GC的版本表現跟XBOX無異, 但PS2版本真的是表現的很糟糕
劍魂2在PS2上頭的版本, 最大的問題在於記憶體不足, 光碟機也較慢~~ 有些地方確實是感到跛腳, 材質看起來也糊糊的... 比較黯淡(此遊戲我只玩過PS2/XBOX, GC部分不清楚)

GC當年發布時, 確實是有提到"設計的目標是以超越PS2來進行開發"
但實際上還是要說, 架構差異很大, PS2規格確實開的很高, 但實作上會遇到很大的困難
以下是PS2的GPU
"Graphics Synthesizer";
fill rate 2.352 gigapixel/s;
1.1 gigapixel w/ 1 texture(defuse);
588 megapixel/s w/ 2 textures (2 defuses or 1 defuse map and other(0 around 74 mill, 1 around 40 mill, 2 around 20 mill);
2 textures per pass Capable of multi-pass rendering;

以下是GC的GPU
162 MHz ATI "Flipper"; fill rate 648 megapixels/s no matter texture layer (around 6-12 million triangle/s);
8 textures per pass Capable of multi-pass rendering;
TEV "Texture EnVironment" engine (similar to "pixel shader") for enhanced graphics


撇開GPU不談, PS2的CPU EE(300MHz, MIPS core)就跟GC的Gekko(480MHz, PowerPC core)差異非常大,
強調向量運算的EE, 僅有300MHz, 但卻有執行單元可以同時進行21筆浮點的向量運算
所以官方宣稱有6.3GFlops (但一般很難達到這個理論值)
如果你不針對這個主機開發, 而僅使用一般C/C++, 搭配號稱最佳化能力不錯的compiler想進行跨平台, 那PS2的表現絕對會讓你大幅失望的

對跨平台來說,Gekko絕對是比較吃香的, 最佳化也比較容易... 那個EE要餵飽他需要一次擠21筆運算給他, 而且必須是獨立的運算, 這實在是很畸形的處理器

簡單的說, PS2的效能是需要慢慢微調, 需要從畫面、場景去安排的, 才能發揮硬體理論上的效能, 有其獨特的特性
這也是PS2遊戲, 從當初的最初的那幾款, 演變到後期的戰神、汪達與巨像、新鬼武者之類的遊戲, 畫面的表現上可以發現有許多進步, 但老實說, 這種"獨特性"是不好的, 會增加開發的困難度

所以我才會說, PS2跟GC比, 是互見優劣的, 沒有誰一定比較強

小胖 2007-09-05 04:31 PM

Wii的優勢 在於打破一般TV Game的操作模式,但受限於幾種遊戲性質。
對小朋友或是大伙一起同樂的遊戲而言,Wii實為最佳的遊樂器。

捲軸射擊、RPG 跟 SLG 用Wii的陀螺儀感應把手,可能會玩到發瘋,且不易控制。剛開始玩很新奇,到後頭就很乏味。

個人玩Wii的遊戲,熱衷度只維持了一個月左右,之後都是朋友聚在一起時才會開機。我還是比較喜歡傳統的遊樂器

至於誰做主機性能強,這是其次吧,主要在於遊戲性

KinChiaChing 2007-09-05 05:29 PM

其實同一個世代的遊戲機,誰的多邊形能力比較強都不是重點啦!!

一般玩家在選擇主機有誰在管多邊形處理能力的....哪一台主機有你想玩的遊戲才是重點吧!!

要比誰的畫面好誰的畫面差,還需要講一大堆硬體的數據!?....

直接拿跨平台的同一套遊戲的遊戲畫面來比,那台畫面優一比就看出來了....

faustchu 2007-09-05 06:06 PM

其實拿Wii跟360比有點怪.......因為定位不太一樣

話說九月真熱鬧PS3和360都有大作要出,每天巴哈的主機綜合區(戰版)都很HIGH :D

現在最熱門的話題應該就是LAIR這片吧

ssfan 2007-09-05 07:08 PM

要討論遊戲性不用在這裡討論吧.這裡是硬體論壇.

fred0124 2007-09-06 02:13 AM

要說ps2的極限之作 首推1080i的GT4 , 另外劍魂3與鐵拳4也很讚 ( 感覺有DOA3 八成的實力 ) !!

LonelyWolf 2007-09-06 07:18 PM

這真的是Wii版本Need for Speed: ProStreet的畫面嗎?
Need for Speed: ProStreet
如果是真的話,那麼Wii的實力還真是不可小看.....

ssfan 2007-09-06 07:36 PM

引用:
作者LonelyWolf
這真的是Wii版本Need for Speed: ProStreet的畫面嗎?
Need for Speed: ProStreet (http://ruliweb.empas.com/ruliboard/...t=&left=b&time=)
如果是真的話,那麼Wii的實力還真是不可小看.....


那是不可能的,因為連ps3/xbox360的真實遊戲畫面能不能到這種水準
我都有點懷疑.

這只是廠商的宣傳cg


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