那個 gtr32ae101 連樂生位於哪裡都搞不清楚了 提出的圖 ( 36 樓和 38 樓 ) 還互相矛盾

只會按紅十字 就不用理他了

要保留 90% 或 40% 並非不可行 照所謂 評估單位 所說的 將機場東移確實可行 前提是

其東移機場的土地 那些 " 私有的農地 " 必須捐出 或 被公告徵收 或 以高於市價數倍價格由捷運局收購

( 搞不好要現在市價的十幾倍 當初購地的數十倍 地主才肯賣 反正公家錢 大家樂得分 不會去殺價 )

至於地主是誰 前面已經有版友迂迴的說了

最後面這一句我的態度比較保留
劉可強是有執照的建築師
一般這種機廠整體規劃都是建築師在弄的吧
建築師下面還有結構技師、電機技師、大地水保技師、環工技師等等
簽證是一串的
相較於土木技師只專精於土木結構
造橋鋪路挖隧道
當然土木的比較專精啊
但是樂生這種全區規劃的我覺得劉可強應該還是有他的專業吧
不是捧他
不然像機廠的機電規劃我就不相信他會弄得出來
不過據我知
樂生提倡保存的又有建築師背景的教授除了劉可強還有中原的喻肇青
其他有誰就不知道了
但是支持樂生保存的團體裡也有一個『專業者都市改革組織』
裡面就是都是一堆都市計畫、建築等等背景的
有執照的建築師就有不少
但是我覺得應該沒有涉入規劃太多吧

樂生鬧到現在
我覺得如果保存下來了
對新莊的幫助也被耽誤工程所付出的社會成本蓋掉了
蓋捷運好歹還有經濟效益
雖然租房子的住戶和店家會因為開發被漲房租或趕出去
居住成本增加
不過對在地人有實質利益
保存下來理論上應該是要政府不再用粗糙的手法規劃執行政策
但是以台灣的政治環境我覺得不可能
政客為了政績要強姦你還是照樣硬來
下次只是換個地方再重演一次而已
而且樂生保存了以後社會對痲瘋病、精神療養院這種社會弱勢的人還是照樣排斥啊
搬到你家隔壁還不是照樣抗爭趕走
之前關愛之家就是一例
所以與其追求抽象的文化效益
不如換點錢比較實在
真的要保存做養蚊子的教育園區
還不如順便當那些不被社會接受的(精神病、愛滋寶寶)的療養院區還有用得多
就算開喜憨兒麵包店都比當紀念館有用得多

看來大家對建築跟土木的誤解還真深啊....
"建築師下面還有結構技師、電機技師、大地水保技師、環工技師等等 簽證是一串的"
你說的那些都是土木的事情,這些都是土木的執照(除了電機,而且是叫機電,不是電機技師),不是建築的
去看看一些大學的課程,結構大地水保環工都是土木的研究所,而不是建築的
建築師下範疇比土木少一些,主要是美學外觀之類的,而不是工程本身

如您所說,我也比較贊成爭取更多的權益,而不是在那邊堅持不拆
更不贊成文化保存無限上綱的強勢...

說實在的,有些人說樂生拆掉圖利財團?
工程設計變更越多次,可以A的只會多不會少...

"建築師下範疇比土木少一些,主要是美學外觀之類的,而不是工程本身"
這個才是誤解吧
我就是學建築的啊
怎麼就不只學這些T_T

個人感覺
建築的範疇很大一部份是要處理和環境之間的關係
包括環境內和環境外
美學什麼的都依附在這個架構下面
工程技術、電機設備等等也有教
只是沒有土木和電機科系那麼專精
只學如何用而已
如果是土木的來規劃
應該直接就是怎麼蓋捷運站和機廠而不會考慮要不要保存吧

"工程設計變更越多次,可以A的只會多不會少"
這句話我有同感
JLurker是巷仔內的喔

附上空照圖.僅供參考.再擴大施工範圍當地居民有鐵定抓狂 :nonono:
36樓38樓的看圖方像跟這張是一樣的...但是看空照圖我想應該會有人朝捷運局產生怒氣.
那條路上尖峰時真的會塞死人.直到往臺北的路口後才稍緩許多.
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現在僅能乞求4月16日不要發生啥鳥事而已了..

我的意思是比較上啦...
我也知道建築的專長在哪方面,只是對於一般大眾比較大方向的區別
尤其是執照上的區別...

如您所說,畢竟建築沒有土木和電機來的專精

PS.巷仔內的 是啥意思阿 :confused:


To gtr32ae101:
的確,樂生的人權跟文化保留,跟附近民眾的人權
我只能說,如果遷就少數那對多數真的公平嗎?

內行的啊
比如說街坊裡一些內幕是只有住同一條巷子的才會知道的....
不好意思
早知道就說您真內行了

不過個人覺得以多數少數為基點討論有點不好
樂生談這個種問題有點無解
如果相對新莊居民樂生院民當然算少數
但也可以放大到整個台灣社會來看
國家的文化資產與弱勢人權相對於新莊居民又如何？
多數少數這種論點最後只會栽進多數強姦少數的漩渦裡跳不出來的
少數與弱勢永遠沒有受尊重的一天啦

會不會最後跟草山行館一樣 一把火莫名其妙燒掉全部

我記得都是這樣 然後就很順利蓋好

老人可以安置新院區.捷運局若真承諾整修舊院區.我希望盡可能的保留文物.
而捷運有沒停工我過就不知道了.不是圍牆擋起來就是在地下挖.大概只有當地人知道.
對多數.捷運的開通.對新莊市的人的確滿方便的.因為那邊沒有火車站.
對少數.我想捷運公司最少要能安撫樂生病人的意志.

我覺得樂生療養院 抗議事件有幾件事情讓我感到有些好奇

為什麼都是學生出來抗議 住戶卻幾乎沒看到半個
而且新聞轉撥 學生抗議行動很激烈 好像是他家要被拆的樣子
其中有個學生抗議的時候 還氣喘(還氣胸?)發作 還送到醫院

最早的抗議事件爆發後 XX局有請到樂生住戶代表
住戶代表說 他們早已同意搬遷了 樂生療養院有很多空屋
有些學生看裡面沒人 晚上在裡面開轟啪 吵到他們不得安寧(在新聞頻道有撥出 但剛剛找新聞找不到)

有沒有熟知內情的人士解釋一下 到底學生是真的為樂生事情抗議 還是有其他目的?